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Viva Mexico
(demasiado antiguo para responder)
Cáceres
2004-06-07 14:21:26 UTC
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Que sorpresa Emilio! tu mensaje antes!
Acabo de volver de mi viaje a mexico,,(sin un arañazo Bubi :-) si estas
leyendo) Pero tu tenias razon por muchas cosas, abuso de los niños en las
calles de la ciudad! y La cerveza Bohemia, mmmmm la mejor.
Que ciudad es!! nunca en mi vida he visto una ciudad tan grande sin señales
de trafico, incluso unos de los taxistas no saben por donde van, las señales
que hay, son oscuridad con pintadas, que bueno que tenia un guia en la forma
de una chica mexicana que he conocido por 5 años.Visitamos lugares
turisticos, las pirámides, probé toda comidada mexicana, al final tengo que
decir prefiero las tortillas de harina.Y el pico de gallo. º-)
Despues de tres dias en la ciudad yo fui a Veracruz,,, Phewwww!!!! que
calor!!! estaba aquí donde usaba la frase, que calor!! no estoy
acostumbrado,, La isla de san ulúa era cerrado "por falta de turistas y
basura" me dijo un pescador.
Luego fui a EL Tajin, Xalapa, Puebla, Taxco, Oaxaca, que bonito todas,,
Todo el mundo inmediatamente reconocen tu acento castellano, cuando dices
por ejemplo gracias, o cinco o algo con la th th th th la lengua entre los
dientes.
Pero bueno, hay muchas memorias.
Gracias a todos por la informacion antes.
Un saludo,
Carl
Bubi
2004-06-06 15:36:05 UTC
Permalink
Me alegro de tu vuelta sano y salvo y de que disfrutaras tu estancia
en México. Eres la excepción que prueba mi regla. ¿Hubo algo que te
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?

Tu gusto por las tortillas de harina en vez de las típicas de maíz lo
comparto. Es una de las mejoras que copiaron de los españoles. La otra
es el idioma, aunque todavía está en vías de perfección, pero ¿te
imaginas qué desastre de viaje hubieras tenido si hubieran hablado
todavía el náhuatl?

Cuando dices que la isla de San Juan de Ulúa estaba cerrada por falta
de turistas y basura, no queda claro si es que había poca basura y
escasos turistas o si estaba cerrada por la basura acumulada y la
falta de turistas. Me inclino por lo primero, ya que si está cerrada
siempre habrá falta de turistas y de basura.

Bubi,
Post by Cáceres
Que sorpresa Emilio! tu mensaje antes!
Acabo de volver de mi viaje a mexico,,(sin un arañazo Bubi :-) si estas
leyendo) Pero tu tenias razon por muchas cosas, abuso de los niños en las
calles de la ciudad! y La cerveza Bohemia, mmmmm la mejor.
Que ciudad es!! nunca en mi vida he visto una ciudad tan grande sin señales
de trafico, incluso unos de los taxistas no saben por donde van, las señales
que hay, son oscuridad con pintadas, que bueno que tenia un guia en la forma
de una chica mexicana que he conocido por 5 años.Visitamos lugares
turisticos, las pirámides, probé toda comidada mexicana, al final tengo que
decir prefiero las tortillas de harina.Y el pico de gallo. º-)
Despues de tres dias en la ciudad yo fui a Veracruz,,, Phewwww!!!! que
calor!!! estaba aquí donde usaba la frase, que calor!! no estoy
acostumbrado,, La isla de san ulúa era cerrado "por falta de
turistas y
Post by Cáceres
basura" me dijo un pescador.
Luego fui a EL Tajin, Xalapa, Puebla, Taxco, Oaxaca, que bonito todas,,
Todo el mundo inmediatamente reconocen tu acento castellano, cuando dices
por ejemplo gracias, o cinco o algo con la th th th th la lengua entre los
dientes.
Pero bueno, hay muchas memorias.
Gracias a todos por la informacion antes.
Un saludo,
Carl
Hector F. Garcia
2004-06-06 16:19:28 UTC
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Bubi:

Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México brotan
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo hábitat
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas que
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos no
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía doblegar
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que tiene
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.

La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron oleadas
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo que
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América por
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz decisión
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes tenían
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo oscuro
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la nada,
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.

Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto olvidado
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.

Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para maravillarse
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y guerreros,
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que entonces
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en los
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el arado a
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de América
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella historia,
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar desconocido,
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que México
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos que
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto estoy
seguro que todos ustedes lo saben.

Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que algunas
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los factores
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se encuentra.
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que nuestro
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la historia,
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de los
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde donde
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.


Héctor F. García
Post by Bubi
Me alegro de tu vuelta sano y salvo y de que disfrutaras tu estancia
en México. Eres la excepción que prueba mi regla. ¿Hubo algo que te
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Tu gusto por las tortillas de harina en vez de las típicas de maíz lo
comparto. Es una de las mejoras que copiaron de los españoles. La otra
es el idioma, aunque todavía está en vías de perfección, pero ¿te
imaginas qué desastre de viaje hubieras tenido si hubieran hablado
todavía el náhuatl?
Cuando dices que la isla de San Juan de Ulúa estaba cerrada por falta
de turistas y basura, no queda claro si es que había poca basura y
escasos turistas o si estaba cerrada por la basura acumulada y la
falta de turistas. Me inclino por lo primero, ya que si está cerrada
siempre habrá falta de turistas y de basura.
Bubi,
Post by Cáceres
Que sorpresa Emilio! tu mensaje antes!
Acabo de volver de mi viaje a mexico,,(sin un arañazo Bubi :-) si
estas
Post by Cáceres
leyendo) Pero tu tenias razon por muchas cosas, abuso de los niños
en las
Post by Cáceres
calles de la ciudad! y La cerveza Bohemia, mmmmm la mejor.
Que ciudad es!! nunca en mi vida he visto una ciudad tan grande sin
señales
Post by Cáceres
de trafico, incluso unos de los taxistas no saben por donde van, las
señales
Post by Cáceres
que hay, son oscuridad con pintadas, que bueno que tenia un guia en
la forma
Post by Cáceres
de una chica mexicana que he conocido por 5 años.Visitamos lugares
turisticos, las pirámides, probé toda comidada mexicana, al final
tengo que
Post by Cáceres
decir prefiero las tortillas de harina.Y el pico de gallo. º-)
Despues de tres dias en la ciudad yo fui a Veracruz,,, Phewwww!!!!
que
Post by Cáceres
calor!!! estaba aquí donde usaba la frase, que calor!! no estoy
acostumbrado,, La isla de san ulúa era cerrado "por falta de
turistas y
Post by Cáceres
basura" me dijo un pescador.
Luego fui a EL Tajin, Xalapa, Puebla, Taxco, Oaxaca, que bonito
todas,,
Post by Cáceres
Todo el mundo inmediatamente reconocen tu acento castellano, cuando
dices
Post by Cáceres
por ejemplo gracias, o cinco o algo con la th th th th la lengua
entre los
Post by Cáceres
dientes.
Pero bueno, hay muchas memorias.
Gracias a todos por la informacion antes.
Un saludo,
Carl
Emilio
2004-06-06 22:10:21 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México brotan
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo hábitat
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas que
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos no
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía doblegar
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que tiene
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron oleadas
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo que
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América por
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz decisión
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes tenían
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo oscuro
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la nada,
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto olvidado
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para
maravillarse
Post by Hector F. Garcia
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y guerreros,
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que entonces
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en los
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el arado a
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de América
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella historia,
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar desconocido,
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que México
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos que
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto estoy
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que algunas
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los factores
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se encuentra.
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que nuestro
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la historia,
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de los
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde donde
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
¡Que estrecho de Boering ni que perro muerto! Lo que trae Mejico al
retortero es la vagancia y la corrupción. Ponganse a currelar de una vez,
holgazanes, y dejense de cuentos chinos.

Se ha dicho siempre que el poder corrompe y que el poder absoluto corrompe
absolutamente.Y éste es el caso de Méjico, país que se lleva en
Hispanoamérica la palma de la corrupción , gracias a la muy larga y
antigua hegemonía del PRI. Se dejan Vds. gobernar por esa panda de vagos y
maleantes y luego le echan la culpa a los gachupines de los males del país.
Es que los españoles se llevaron el oro...¡Amos, fengashá!

En Méjico ha vido durante casi un siglo una virtual dictadura institucional
de un partido, con espacios muy reducidos para uan real oposición y para
una prensa libre y fiscalizadora, con una presidencia imperial que, como en
tiempos anteriores a Montezuma, permite a un mandatario señalar e imponer a
su sucesor, con una maquinaria política partidista que se confunde con la
burocracia oficial y con dirigentes sindicales enriquecidos gracias a
gajes y prebendas.

No es de extrar que allí, durante casi un siglo la corrupción se haya
extendido desde el policía de transito y el aforador de aduanas, que
entienden la mordida como su indispensable sobresueldo, hasta los más
cercanos amigos del monarca presidente, cuando no a él mismo. En el alto
gobierno hay quienes roban con discreción y quienes roban con descaro. Los
primeros pasasn más o menos inadvertidos, pues la costumbre ha hecho norma y
ha vuelto tolerable lo que en otras latidudes desataría un huracán. Los
escándalos corren por cuenta sólo de quienes exceden estos linderos
tácitamente permitidos. Resultado: en Méjico solamente pegan golpe los
tontos y los analfabetos, el resto anda chupando de la teta y viviendo del
cuento. Y mientras tanto los intelectuales haciéndose pajas mentales sobre
Hernán Cortés y la Beringia. Los españoles deberíamos hacer igual y echar
la culpa de todos nuestros males a los visigodos, a los romanos y al
Califato de Córdoba.

Ahí tienen Vds. a los japoneses, que no tuvieron verdaderos contactos con el
mundo occidental hasta el siglo XIX, y sin embargo ahora son los que cortan
el bacalao en muchso aspectos tecnológicos. Lo que ocurre es que hay que
levantarse de la cama por la mañanita a doblar el espinazo y dejarse de
tequilas, de siestas, de mariachis y puñetas.

¡Nos ha jodido mayo con sus flores!

LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
Hector F. Garcia
2004-06-06 17:59:57 UTC
Permalink
Mira Gurriato:

Todo lo que dices abajo es cierto. Yo mismo lo he dicho aquí mismo muchas
veces. También repetí igualmente que uno de los motivos del atraso de México
fue la separación de España, no la unión con ella, y en ninguna parte estoy
mencionando en mi mensaje, algún daño inflingido a México por España, de
manera que no me explico los términos de tu reacción, que por cierto no
invita al debate caballeroso que es el único al que estoy acostumbrado y el
cual siempre esperé de ti. Te estoy filtrando en estos momentos, para
evitarte el molesto trabajo de contestarme.

Héctor F. García
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México brotan
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo hábitat
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas que
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos
no
Post by Hector F. Garcia
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía doblegar
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que tiene
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron oleadas
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo
que
Post by Hector F. Garcia
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América
por
Post by Hector F. Garcia
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz
decisión
Post by Hector F. Garcia
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes
tenían
Post by Hector F. Garcia
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo
oscuro
Post by Hector F. Garcia
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la nada,
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto
olvidado
Post by Hector F. Garcia
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para
maravillarse
Post by Hector F. Garcia
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y guerreros,
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que
entonces
Post by Hector F. Garcia
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en
los
Post by Hector F. Garcia
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el
arado
Post by Hector F. Garcia
a
Post by Hector F. Garcia
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de América
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella historia,
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar
desconocido,
Post by Hector F. Garcia
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que
México
Post by Hector F. Garcia
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos que
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto estoy
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que
algunas
Post by Hector F. Garcia
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los
factores
Post by Hector F. Garcia
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se
encuentra.
Post by Hector F. Garcia
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que nuestro
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la historia,
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de
los
Post by Hector F. Garcia
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde donde
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
¡Que estrecho de Boering ni que perro muerto! Lo que trae Mejico al
retortero es la vagancia y la corrupción. Ponganse a currelar de una vez,
holgazanes, y dejense de cuentos chinos.
Se ha dicho siempre que el poder corrompe y que el poder absoluto corrompe
absolutamente.Y éste es el caso de Méjico, país que se lleva en
Hispanoamérica la palma de la corrupción , gracias a la muy larga y
antigua hegemonía del PRI. Se dejan Vds. gobernar por esa panda de vagos y
maleantes y luego le echan la culpa a los gachupines de los males del país.
Es que los españoles se llevaron el oro...¡Amos, fengashá!
En Méjico ha vido durante casi un siglo una virtual dictadura
institucional
Post by Hector F. Garcia
de un partido, con espacios muy reducidos para uan real oposición y para
una prensa libre y fiscalizadora, con una presidencia imperial que, como en
tiempos anteriores a Montezuma, permite a un mandatario señalar e imponer a
su sucesor, con una maquinaria política partidista que se confunde con la
burocracia oficial y con dirigentes sindicales enriquecidos gracias a
gajes y prebendas.
No es de extrar que allí, durante casi un siglo la corrupción se haya
extendido desde el policía de transito y el aforador de aduanas, que
entienden la mordida como su indispensable sobresueldo, hasta los más
cercanos amigos del monarca presidente, cuando no a él mismo. En el alto
gobierno hay quienes roban con discreción y quienes roban con descaro. Los
primeros pasasn más o menos inadvertidos, pues la costumbre ha hecho norma y
ha vuelto tolerable lo que en otras latidudes desataría un huracán. Los
escándalos corren por cuenta sólo de quienes exceden estos linderos
tácitamente permitidos. Resultado: en Méjico solamente pegan golpe los
tontos y los analfabetos, el resto anda chupando de la teta y viviendo del
cuento. Y mientras tanto los intelectuales haciéndose pajas mentales sobre
Hernán Cortés y la Beringia. Los españoles deberíamos hacer igual y echar
la culpa de todos nuestros males a los visigodos, a los romanos y al
Califato de Córdoba.
Ahí tienen Vds. a los japoneses, que no tuvieron verdaderos contactos con el
mundo occidental hasta el siglo XIX, y sin embargo ahora son los que cortan
el bacalao en muchso aspectos tecnológicos. Lo que ocurre es que hay que
levantarse de la cama por la mañanita a doblar el espinazo y dejarse de
tequilas, de siestas, de mariachis y puñetas.
¡Nos ha jodido mayo con sus flores!
LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
piratazul9
2004-06-06 22:30:05 UTC
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Pues yo, en pleno uso de mis facultades, declaro que fue una desgracia ser
colonizados por los espanoles.

De tantos pueblos que hay en el mundo; porque nos tocaron los espanoles?
Jolines!

Usando un poco ese atributo no muy favorecido en Iberia, la imaginacion,
imaginemos que los descubridores y colonizadores de Mexico hubiesen sido:

- Italianos

- Franceses

- Escandinavos; es decir, S U E C A S

- Iraquis

Los resultados serian muy diferentes.

Los italianos habrian aportado al crisol de razas, simpatia, galanura y una
inteligencia a la latina.

Los franceses habrian traido su finura, inteligencia pragmatica,
romanticismo y buen gusto.

Los escandinavos habrian contribuido con las suecas. Tendriamos un mestizaje
de pelicula.

Los iraquis hubiesen sido como los espanoles; pronuncian igual la J y son
parecidisimos; pero habrian venido con una gran cultura mesopotamica como
respaldo.

Como dijeron en el baile; a Mexico le toco bailar con la mas fea.

- Bailamos?
- No gracias, ya la tengo comprometida.
- La otra?
- La otra no baila; es mi madre.

Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
Todo lo que dices abajo es cierto. Yo mismo lo he dicho aquí mismo muchas
veces. También repetí igualmente que uno de los motivos del atraso de México
fue la separación de España, no la unión con ella, y en ninguna parte estoy
mencionando en mi mensaje, algún daño inflingido a México por España, de
manera que no me explico los términos de tu reacción, que por cierto no
invita al debate caballeroso que es el único al que estoy acostumbrado y el
cual siempre esperé de ti. Te estoy filtrando en estos momentos, para
evitarte el molesto trabajo de contestarme.
Héctor F. García
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México
brotan
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo
hábitat
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas
que
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos
no
Post by Hector F. Garcia
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía
doblegar
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que
tiene
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron
oleadas
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo
que
Post by Hector F. Garcia
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América
por
Post by Hector F. Garcia
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz
decisión
Post by Hector F. Garcia
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes
tenían
Post by Hector F. Garcia
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo
oscuro
Post by Hector F. Garcia
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la
nada,
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto
olvidado
Post by Hector F. Garcia
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para
maravillarse
Post by Hector F. Garcia
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y
guerreros,
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que
entonces
Post by Hector F. Garcia
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en
los
Post by Hector F. Garcia
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el
arado
Post by Hector F. Garcia
a
Post by Hector F. Garcia
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de
América
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella
historia,
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar
desconocido,
Post by Hector F. Garcia
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que
México
Post by Hector F. Garcia
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos
que
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto
estoy
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que
algunas
Post by Hector F. Garcia
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los
factores
Post by Hector F. Garcia
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se
encuentra.
Post by Hector F. Garcia
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que
nuestro
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la
historia,
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de
los
Post by Hector F. Garcia
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde
donde
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
¡Que estrecho de Boering ni que perro muerto! Lo que trae Mejico al
retortero es la vagancia y la corrupción. Ponganse a currelar de una vez,
holgazanes, y dejense de cuentos chinos.
Se ha dicho siempre que el poder corrompe y que el poder absoluto
corrompe
Post by Hector F. Garcia
absolutamente.Y éste es el caso de Méjico, país que se lleva en
Hispanoamérica la palma de la corrupción , gracias a la muy larga y
antigua hegemonía del PRI. Se dejan Vds. gobernar por esa panda de
vagos
Post by Hector F. Garcia
y
Post by Hector F. Garcia
maleantes y luego le echan la culpa a los gachupines de los males del
país.
Post by Hector F. Garcia
Es que los españoles se llevaron el oro...¡Amos, fengashá!
En Méjico ha vido durante casi un siglo una virtual dictadura
institucional
Post by Hector F. Garcia
de un partido, con espacios muy reducidos para uan real oposición y para
una prensa libre y fiscalizadora, con una presidencia imperial que, como
en
Post by Hector F. Garcia
tiempos anteriores a Montezuma, permite a un mandatario señalar e
imponer
Post by Hector F. Garcia
a
Post by Hector F. Garcia
su sucesor, con una maquinaria política partidista que se confunde con la
burocracia oficial y con dirigentes sindicales enriquecidos gracias a
gajes y prebendas.
No es de extrar que allí, durante casi un siglo la corrupción se haya
extendido desde el policía de transito y el aforador de aduanas, que
entienden la mordida como su indispensable sobresueldo, hasta los más
cercanos amigos del monarca presidente, cuando no a él mismo. En el alto
gobierno hay quienes roban con discreción y quienes roban con descaro.
Los
Post by Hector F. Garcia
primeros pasasn más o menos inadvertidos, pues la costumbre ha hecho
norma
Post by Hector F. Garcia
y
Post by Hector F. Garcia
ha vuelto tolerable lo que en otras latidudes desataría un huracán. Los
escándalos corren por cuenta sólo de quienes exceden estos linderos
tácitamente permitidos. Resultado: en Méjico solamente pegan golpe los
tontos y los analfabetos, el resto anda chupando de la teta y viviendo del
cuento. Y mientras tanto los intelectuales haciéndose pajas mentales sobre
Hernán Cortés y la Beringia. Los españoles deberíamos hacer igual y echar
la culpa de todos nuestros males a los visigodos, a los romanos y al
Califato de Córdoba.
Ahí tienen Vds. a los japoneses, que no tuvieron verdaderos contactos
con
Post by Hector F. Garcia
el
Post by Hector F. Garcia
mundo occidental hasta el siglo XIX, y sin embargo ahora son los que
cortan
Post by Hector F. Garcia
el bacalao en muchso aspectos tecnológicos. Lo que ocurre es que hay que
levantarse de la cama por la mañanita a doblar el espinazo y dejarse de
tequilas, de siestas, de mariachis y puñetas.
¡Nos ha jodido mayo con sus flores!
LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
Emilio
2004-06-07 02:02:38 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Pues yo, en pleno uso de mis facultades, declaro que fue una desgracia ser
colonizados por los espanoles.
De tantos pueblos que hay en el mundo; porque nos tocaron los espanoles?
Jolines!
Usando un poco ese atributo no muy favorecido en Iberia, la imaginacion,
- Italianos
- Franceses
- Escandinavos; es decir, S U E C A S
- Iraquis
Los resultados serian muy diferentes.
Los italianos habrian aportado al crisol de razas, simpatia, galanura y una
inteligencia a la latina.
Los franceses habrian traido su finura, inteligencia pragmatica,
romanticismo y buen gusto.
Los escandinavos habrian contribuido con las suecas. Tendriamos un mestizaje
de pelicula.
Los iraquis hubiesen sido como los espanoles; pronuncian igual la J y son
parecidisimos; pero habrian venido con una gran cultura mesopotamica como
respaldo.
Como dijeron en el baile; a Mexico le toco bailar con la mas fea.
- Bailamos?
- No gracias, ya la tengo comprometida.
- La otra?
- La otra no baila; es mi madre.
Salud y curvas, Paco.
Es una pena que a Méjico le haya tocado el furgón de cola. Si os hubieran
colonizado los italianos ahora gozaríais de la prosperidad de Abisinia; si
hubieran sido los franceses seríais una potencia económica como Haití, y no
digamos si hubieran sido los ingleses, a lo mejor habríais alcanzado las
cotas de Bangladesh.

Pero no os quejeis, los zuavos franceses de Maximiliano ya os dejaron su
finura, inteligencia pragmática, romanticismo y buen gusto cuando preñaron a
las chamacas de Puebla.

LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
Eseyanolavablanco
2004-06-07 18:25:44 UTC
Permalink
On Sun, 06 Jun 2004 22:30:05 GMT, "piratazul9"
Post by piratazul9
Los franceses habrian traido su finura, inteligencia pragmatica,
romanticismo y buen gusto.
Todo lo que quieras piratilla, pero cuando los gabachos estuvieron por
ahí con Maxi perdíais el culo por echarlo.

No hay problema, ahora el gobierno de España aceptará la proposición
de México de incorporarse a la corona de España.


Un saludo

Milú the Goss
Emilio
2004-06-07 20:36:25 UTC
Permalink
Post by Eseyanolavablanco
No hay problema, ahora el gobierno de España aceptará la proposición
de México de incorporarse a la corona de España.
No problem con el Piratilla, que es monárquico, de la rama lectora del
Hola.¡No le molan los saraos de a Corte ni ná!

Ls putos comentarios del Piratilla sobre el reciente bodorrio casi
convirtieron la AUS en una peluquería de señoras.

LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE.

Gentilhombre de Cámara de Su Majestad el Rey Dagoberto y Follonero Mayor
del Reino
piratazul9
2004-06-07 22:53:34 UTC
Permalink
Pero no negaran, par de gachupines extrenidos, que la princesita valio el
festejo.

Bella.

Salud y curvas, Paco.
Post by Emilio
Post by Eseyanolavablanco
No hay problema, ahora el gobierno de España aceptará la proposición
de México de incorporarse a la corona de España.
No problem con el Piratilla, que es monárquico, de la rama lectora del
Hola.¡No le molan los saraos de a Corte ni ná!
Ls putos comentarios del Piratilla sobre el reciente bodorrio casi
convirtieron la AUS en una peluquería de señoras.
LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE.
Gentilhombre de Cámara de Su Majestad el Rey Dagoberto y Follonero Mayor
del Reino
Miky
2004-06-08 04:18:09 UTC
Permalink
Y no solo perdían el culo. Estos hijos de putas de mejicanos, siempre
rajando de los españoles, el caso es que cuando les sale cara de pana ellos
o su prole,, de seguida dicen que sus antepasados eran españoles. El caso es
que ojalá eso sí hubiesen sido conquistados por los franceses y por los
ingleses . Uno decía que los indios mejores eran los indios muertos otros
simplemente los jodía , unos y otros cuando el polvo se calmó acorralaron
los indios y los eliminaron o aun los tienen en reservas.
Yo estoy de acuerdo con aquellos que decían que los mejores indios eran
aquellos a los que se mataban.
El indio además de vago, era criminal y sacrificaba a sus dioses
sangrientos. hahora se sacaron el rollo de la virgen de Juan diego para
ganar algo de dignidad .Pero aun siguen superticiosos vagos y criminales que
cruzan el río grande en cuanto oportunidad tienen como este H.P, pirata que
es eso lo que es un pirata ladrón envidioso que sabe bien que incluso hasta
ahora, los españoles somos dueños de Mexico puto y queridŽ. Pero eso sí los
indios como este houstionano asqueroso lameculos siguen siendo con cara de
pan violentos sanguinarios y celoso de lo que los demás tienen. He viajado
por medio mundo y los mejicanos aunque tengan mezcla de blancos son los
hijos de putas más borrachos y pendenciero del planeta . Lo único que adoran
es su fea bandera pisoteada por franceses ingleses y españoles. Hijo de puta
me cago en la pinche de tu madre y en tu bandera, Maricón
Post by Eseyanolavablanco
On Sun, 06 Jun 2004 22:30:05 GMT, "piratazul9"
Post by piratazul9
Los franceses habrian traido su finura, inteligencia pragmatica,
romanticismo y buen gusto.
Todo lo que quieras piratilla, pero cuando los gabachos estuvieron por
ahí con Maxi perdíais el culo por echarlo.
No hay problema, ahora el gobierno de España aceptará la proposición
de México de incorporarse a la corona de España.
Un saludo
Milú the Goss
Emilio
2004-06-07 02:19:30 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Todo lo que dices abajo es cierto. Yo mismo lo he dicho aquí mismo muchas
veces. También repetí igualmente que uno de los motivos del atraso de México
fue la separación de España, no la unión con ella, y en ninguna parte estoy
mencionando en mi mensaje, algún daño inflingido a México por España, de
manera que no me explico los términos de tu reacción, que por cierto no
invita al debate caballeroso que es el único al que estoy acostumbrado y el
cual siempre esperé de ti. Te estoy filtrando en estos momentos, para
evitarte el molesto trabajo de contestarme.
Héctor F. García
No me sea Vd. tan susceptible, don Héctor, carajo, que la cosa iba de broma.

EL TIO CAMUÑAS
Bubi
2004-06-06 20:42:07 UTC
Permalink
Héctor,

Me ha alegrado leer tu mensaje, aunque pienso que infravaloras a los
propios latinoamericanos. Me gustaría primero comentar tu percepción
de que algunas veces menospreciamos a esos países. No es así. Cada
persona ama, en mayor o menor medida, a su país. Los españoles amamos
a España y los mexicanos a México y por eso, algunas frases dichas
sobre nuestro país, pueden herir esos sentimientos, mientras que
otras, dirigidas a otros países, nos pueden parecer bromas o,
simplemente, las olvidamos en cuanto las hemos leído. No creo, o al
menos, me gustaría creer, que mis comentarios sobre México sean
ofensivos, ya que no hay ninguna animadversión hacia el país. En
cambio, me parecen ofensivos algunos comentarios de algunos
latinoamericanos sobre España, y mencionaré a tu compatriota Paco,
como ejemplo de estas personas. Durante mucho tiempo, realmente me
molestaban sus alusiones hacia la forma física, costumbres e incluso
lenguaje de los españoles, en los mensajes de Paco. Como no eres
español, posiblemente no hayas notado que esos mensajes pudieran ser
hirientes, mientras que sí te ofenden otros hacia tu país. Es normal.
Pero últimamente, desde hace varios meses, me he dado cuenta de que
sus comentarios hacia España no llevan "mala leche" y tratan más bien
de captar la atención. Cuando hablo de México, lo hago con Paco en la
mente, aunque refrenándome para no pasarme nunca ni de la mitad de lo
que él pueda decir sobre los españoles, precisamente porque nunca me
han gustado los insultos o frases injuriosas, y menos, hacia algo tan
diverso como un pueblo. Ten en cuenta que los comentarios de Paco han
suscitado reacciones muy airadas en algunos casos.

Te he dicho eso para que veas que entiendo, por sufrirlo en carne
propia, tu molestia por algunas frases. Simplemente te pido que, como
yo hice hace algunos meses, los tomes como lo que son, tonterías para
animar el gallinero, al menos mientras no se cruce el umbral del
respeto debido, que algunas veces, sí se traspasa.

Pocas personas encontrarás que estén tan enamoradas de los países
latinoamericanos como yo. He pasado temporadas de varios meses, y
hasta de cerca de un año, en muchos de ellos, como México, Ecuador,
Colombia, Perú, Bolivia o República Dominicana, además de haber
visitado otros. Antes de conocerlos, cuando era joven, menospreciaba
esos países. Tras conocerlos, y algunos de ellos diría que conocerlos
muy bien, los amo y nunca los he visto o tratado desde un punto de
vista superior. Y cuando hablo de países incluyo principalmente a su
gente.

En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.

Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.

Bubi,
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México brotan
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo hábitat
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas
antiguas que
Post by Hector F. Garcia
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa,
domarla
Post by Hector F. Garcia
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos no
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas
direcciones,
Post by Hector F. Garcia
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía doblegar
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que tiene
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron oleadas
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo que
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América por
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz decisión
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos
emigrantes tenían
Post by Hector F. Garcia
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo oscuro
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la nada,
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo
llegaron al
Post by Hector F. Garcia
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto olvidado
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de
majestuosas
Post by Hector F. Garcia
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para
maravillarse
Post by Hector F. Garcia
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y guerreros,
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que entonces
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en los
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el arado a
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de América
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella historia,
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar desconocido,
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que México
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos que
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto estoy
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que algunas
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los factores
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se encuentra.
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que nuestro
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la historia,
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de los
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde donde
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
Post by Bubi
Me alegro de tu vuelta sano y salvo y de que disfrutaras tu
estancia
Post by Hector F. Garcia
Post by Bubi
en México. Eres la excepción que prueba mi regla. ¿Hubo algo que te
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Tu gusto por las tortillas de harina en vez de las típicas de maíz lo
comparto. Es una de las mejoras que copiaron de los españoles. La otra
es el idioma, aunque todavía está en vías de perfección, pero ¿te
imaginas qué desastre de viaje hubieras tenido si hubieran hablado
todavía el náhuatl?
Cuando dices que la isla de San Juan de Ulúa estaba cerrada por falta
de turistas y basura, no queda claro si es que había poca basura y
escasos turistas o si estaba cerrada por la basura acumulada y la
falta de turistas. Me inclino por lo primero, ya que si está cerrada
siempre habrá falta de turistas y de basura.
Bubi,
Post by Cáceres
Que sorpresa Emilio! tu mensaje antes!
Acabo de volver de mi viaje a mexico,,(sin un arañazo Bubi :-) si
estas
Post by Cáceres
leyendo) Pero tu tenias razon por muchas cosas, abuso de los niños
en las
Post by Cáceres
calles de la ciudad! y La cerveza Bohemia, mmmmm la mejor.
Que ciudad es!! nunca en mi vida he visto una ciudad tan grande sin
señales
Post by Cáceres
de trafico, incluso unos de los taxistas no saben por donde van, las
señales
Post by Cáceres
que hay, son oscuridad con pintadas, que bueno que tenia un guia en
la forma
Post by Cáceres
de una chica mexicana que he conocido por 5 años.Visitamos lugares
turisticos, las pirámides, probé toda comidada mexicana, al final
tengo que
Post by Cáceres
decir prefiero las tortillas de harina.Y el pico de gallo. º-)
Despues de tres dias en la ciudad yo fui a Veracruz,,,
Phewwww!!!!
Post by Hector F. Garcia
Post by Bubi
que
Post by Cáceres
calor!!! estaba aquí donde usaba la frase, que calor!! no estoy
acostumbrado,, La isla de san ulúa era cerrado "por falta de
turistas y
Post by Cáceres
basura" me dijo un pescador.
Luego fui a EL Tajin, Xalapa, Puebla, Taxco, Oaxaca, que bonito
todas,,
Post by Cáceres
Todo el mundo inmediatamente reconocen tu acento castellano, cuando
dices
Post by Cáceres
por ejemplo gracias, o cinco o algo con la th th th th la lengua
entre los
Post by Cáceres
dientes.
Pero bueno, hay muchas memorias.
Gracias a todos por la informacion antes.
Un saludo,
Carl
Hector F. Garcia
2004-06-07 15:34:25 UTC
Permalink
Bubi:

De ninguna manera me has ofendido Bubi. Lo que me motivó a escribir sobre el
tema de España y México es porque de todos los grupos que he explorado, este
es el mas concurrido por personas de alto nivel intelectual que manejan
respetuosamente el idioma español, con quien es un placer cruzar
correspondencia, y es una lastima que de vez en cuando se tenga que retirar
alguna de ellas, o muchas, o a veces casi todas, por no aguantar el uso
continuo de términos despectivos hacia sus nacionalidades o hacia sus
personas. Hace unas semanas que hice una rabieta y me despedí del grupo. Las
razones que di eran que no toleraba el incesante pitorreo hacia España y los
españoles, y la crítica insultante y constante hacia Latinoamérica. Después
pensé que podía seguir en el grupo haciendo caso omiso de los temas non
gratos. Y regresé. Deposité mi mensaje en uno de los tuyos porque estaba
seguro de que tu lo ibas a entender bien, y creo que así fue, y te lo
agradezco mucho.

Creo que en mi mensaje no acoté debidamente las ideas, y ello se presta a
leer en él complejos de inferioridad, que yo creo no existen. Mas bien
podría ser todo lo contrario.

A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea aproximada
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América Latina y
España, un noticiario de cine de lo mas interesante que se llamaba "EMA":
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz grabada de
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y negro ,
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre molinos
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a diario
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias llegadas
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el resto de
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra civil
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país moderno
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza. Creo
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.

Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos que
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por todos
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno de los
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada que
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos astilleros
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el cuadro
de ella luce esplendoroso.

La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de América,
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace cientos
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses extraños
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por que el
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta años.
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con casi
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron apuntando al
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de exterminarse a sí
mismo.

Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte del
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina ahogada en
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente deshonesto, y
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de las
mismas cosas.

¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe por
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha sembrado
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control económico
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.

Un saludo

Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
Irma
2004-06-07 19:18:22 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control económico
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Hola Hector,

Yo entiendo muy bien lo que dices, y veo que tienes razon. Por eso mismo te
quisiera preguntar si tu crees que habra en algun momento algun cambio
positivo en Mexico. Que vamos a hacer con nuestros problemas economicos?
Podriamos hablar de una solucion en un futuro a mediano plazo?

Saludos,
Irma.
piratazul9
2004-06-07 20:53:55 UTC
Permalink
Pues creo que no hay que ser tan sumisos como Hector.

Mexico es superior a Espana en muchas cosas y, en general, en el todo,
Mexico es un pais que forma parte del concierto mundial como participante
constante, cosa que Espana y su economia pequena, la raquitica capacidad de
compra de su pueblo, su nula influencia en la cultura y su aislamiento, no
lo son mas que ocasionalmente. Para estar en el concierto mundial tiene que
convertirse su gobierno en sirviente de otros, como en el caso de Aznar con
Bush y Blair.

Ahora mismo el presidente de la Federacion Rusa, Putin, esta en Mexico
dialogando con Fox. Bush va con cierta frecuencia a Mexico. Acaban de estar
Chirac, el canciller aleman y varios presidentes de gobierno.

A Espana no van.

Lo que se debe decidir es si se les avisa a estos gobernantes que estan
equivocados y que les conviene mas ir a Espana o mejor decirle a Hector
Garcia que no sea tan agachon.

... y tener mas confianza en nuestro pais.

Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control
económico
Post by Hector F. Garcia
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Hola Hector,
Yo entiendo muy bien lo que dices, y veo que tienes razon. Por eso mismo te
quisiera preguntar si tu crees que habra en algun momento algun cambio
positivo en Mexico. Que vamos a hacer con nuestros problemas economicos?
Podriamos hablar de una solucion en un futuro a mediano plazo?
Saludos,
Irma.
MUQTADA AL-BOLUDOVSKY
2004-06-08 14:51:18 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Pues creo que no hay que ser tan sumisos como Hector.
Mexico es superior a Espana en muchas cosas y, en general, en el todo,
Este tio alucina.

La estadistica mas fiable para comparar paises es el Indice de Desarrollo
Humano de la ONU.

http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_hum_dev_ind

Espanya esta en el puesto 21, y Mejico en el 52. Chupate esa, bucanero de
chicha y nabo.
Post by piratazul9
Ahora mismo el presidente de la Federacion Rusa, Putin, esta en Mexico
dialogando con Fox. Bush va con cierta frecuencia a Mexico. Acaban de
estar Chirac, el canciller aleman y varios presidentes de gobierno.
So what? Eso significa que han de enviar a una delegacion de alto nivel
para abrir mercados, algo asi como enviar exploradores para marcar el
camino en la selva. Si te piensas que van alla a consultar a Fox los
grandes asuntos mundiales es que estas lelo perdido. Y Bush va, sobre todo,
para pedirle a Fox que cierre la frontera de una puta vez (sin demasiado
exito)
Post by piratazul9
A Espana no van.
Mejico no pinta una mierda en el escenario mundial. Mas o menos, lo mismo
puede decirse de Espanya, con lo cual, hay que quitarse el sombrero ante
Aznar. El tipo se dio cuenta que, puestos a lamer culos, mas vale lamer los
mas gordos y saludables. Que nos quiten lo bailao con lo de la foto de las
Azores.
Post by piratazul9
Lo que se debe decidir es si se les avisa a estos gobernantes que
estan equivocados y que les conviene mas ir a Espana o mejor decirle a
Hector Garcia que no sea tan agachon.
... y tener mas confianza en nuestro pais.
Tener confianza en Mejico es como confiar en que Pancho Villa luchaba como
Rommel. No hay nada que hacer, excepto encomendarse a la patrona de los
imposibles.

MUQTADA
--
http://internet-haganah.org.il/
Chuck
2004-06-08 15:33:17 UTC
Permalink
Che Boludovsky deja de provocar a PINKO que no te va a mandar mas empanadas.

Chuck

--
Para Bush las tropas
Para el pais los montoneros

-- Nestor Kirchner
Mejico no pinta una mierda en el escenario mundial. Mas o menos, lo mismo
puede decirse de Espanya, con lo cual, hay que quitarse el sombrero ante
Aznar.


Tener confianza en Mejico es como confiar en que Pancho Villa luchaba como
Rommel. No hay nada que hacer, excepto encomendarse a la patrona de los
imposibles.
Post by MUQTADA AL-BOLUDOVSKY
MUQTADA
--
http://internet-haganah.org.il/
PINKO
2004-06-08 16:03:56 UTC
Permalink
Post by MUQTADA AL-BOLUDOVSKY
Mejico no pinta una mierda en el escenario mundial. Mas o menos, lo mismo
puede decirse de Espanya, con lo cual, hay que quitarse el sombrero ante
Aznar.
Fue España o El Salvador el pais que envio tropas a Iraq? Uno ya ni se
acuerda...

PINKO
Bubi
2004-06-08 20:48:40 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Ahora mismo el presidente de la Federacion Rusa, Putin, esta en Mexico
dialogando con Fox. Bush va con cierta frecuencia a Mexico. Acaban de estar
Chirac, el canciller aleman y varios presidentes de gobierno.
A Espana no van.
Seguro que han ido a pedirle dinero o consejo.

¿Pero qué sabrás tú de política económica? Esa gente fue a México a
comprar el regalo para la boda del príncipe. Fox vende los Rolex por
30 dólares, algo más caro que en Tijuana, pero aun así el ahorro cubre
el viaje y sobra para que un niño de ocho años les limpie los zapatos.

Bubi,
Emilio
2004-06-08 23:12:10 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Post by piratazul9
Ahora mismo el presidente de la Federacion Rusa, Putin, esta en
Mexico
Post by piratazul9
dialogando con Fox. Bush va con cierta frecuencia a Mexico. Acaban
de estar
Post by piratazul9
Chirac, el canciller aleman y varios presidentes de gobierno.
A Espana no van.
Seguro que han ido a pedirle dinero o consejo.
¿Pero qué sabrás tú de política económica? Esa gente fue a México a
comprar el regalo para la boda del príncipe. Fox vende los Rolex por
30 dólares, algo más caro que en Tijuana, pero aun así el ahorro cubre
el viaje y sobra para que un niño de ocho años les limpie los zapatos.
Fox no se puede comparar con nuestro presi porque es simplemente el presi de
una nación, mientras que nuestro presi es presi de naciones, como nos
recuerda el Carod cada vez que tiene ocasión. El presi español es como el
emperador del imperio austrohúngaro y tiene a su cargo cantidad de pedanías,
autonosuyas, parroquias, anteiglesias, comunidades y toa la hostia, todas
ellas independientes y con su patuá como Dios manda.

Y ojo con los relojes que vende Fox: son robados

EL COJO MANTECAS
Jan
2004-06-09 11:15:32 UTC
Permalink
Post by Emilio
Post by piratazul9
Post by piratazul9
Ahora mismo el presidente de la Federacion Rusa, Putin, esta en
Mexico
Post by piratazul9
dialogando con Fox. Bush va con cierta frecuencia a Mexico. Acaban
de estar
Post by piratazul9
Chirac, el canciller aleman y varios presidentes de gobierno.
A Espana no van.
Seguro que han ido a pedirle dinero o consejo.
¿Pero qué sabrás tú de política económica? Esa gente fue a México a
comprar el regalo para la boda del príncipe. Fox vende los Rolex por
30 dólares, algo más caro que en Tijuana, pero aun así el ahorro cubre
el viaje y sobra para que un niño de ocho años les limpie los zapatos.
Fox no se puede comparar con nuestro presi porque es simplemente el presi de
una nación, mientras que nuestro presi es presi de naciones, como nos
recuerda el Carod cada vez que tiene ocasión. El presi español es como el
emperador del imperio austrohúngaro y tiene a su cargo cantidad de pedanías,
autonosuyas, parroquias, anteiglesias, comunidades y toa la hostia, todas
ellas independientes y con su patuá como Dios manda.
Y ojo con los relojes que vende Fox: son robados
EL COJO MANTECAS
Es que España se ha quedado reducido al Palacio de la Moncloa. Yo
creo que yo no debemos llamarnos españoles sino "autonosuyos".
Ya podemos mandar a tomar pol culo al idioma español y dejárselo
en herencia al pirata azul para que lo administre a su gusto.

Por mi parte, mi hija habla en inglés y mi hijo en alemán y
ahora tiene que hablar en inglés porque trabaja en Dublín.

Los autonosuyos tendremos que seguir trajando de camareros en
Málaga y la costa levantina. Tengo entendido que cualquier
camarero semianalfabeto ya habla en inglés por ahí.
Es popr esto que le dije a mi hijo cuando se fue a estudiar a
Alemania: Hijo mío, si no tienes ganas de estudiar no te
molestes que eso cansa mucho. Que con los idiomas que tu sabes
nunca te va a faltar un empleo de camarero eventual en los
hoteles y restaurantes del sur de la isla.
Jan la Bestia
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Eseyanolavablanco
2004-06-09 13:06:58 UTC
Permalink
On Mon, 07 Jun 2004 20:53:55 GMT, "piratazul9"
Post by piratazul9
Ahora mismo el presidente de la Federacion Rusa, Putin, esta en Mexico
dialogando con Fox. Bush va con cierta frecuencia a Mexico. Acaban de estar
Chirac, el canciller aleman y varios presidentes de gobierno.
A Espana no van.
Vamos a pedir que la sede de la Comunidad Económica Europea radique en
México City cuando se incorpore a la corona de España



Milú the Goss

Hector F. Garcia
2004-06-08 14:25:59 UTC
Permalink
Hola Irma,

Discúlpame por no contestarte oportunamente. Las tareas rutinarias dentro de
la casa, a veces absorben todas las horas del día.y ayer fue uno de mucha
correspondencia privada y comercial. Pero es un placer conversar contigo.

Yo pienso, Irma, que México está en un punto de la historia que no permite
pronósticos confiables acerca del futuro de sus habitantes. Para mí siempre
fue obvio que la caída del PRI y la subida del PAN al poder, no podría
producir cambios significativos en un sexenio, menos si el presidente Fox no
tenía los talentos extraordinarios, casi mágicos, de un caudillo olímpico
(ni remotamente los tiene), que estuvieran al nivel del desafío que tenía
enfrente: Evaporar un océano de podredumbre creado en cientos de años y
llenar el vacío con agua nueva en seis años. Fox es un hombre mediocre sin
la agudeza visual necesaria para siquiera captar su personal papel
histórico, y la inmensa complejidad de los problemas del país. Su falta de
decisión, talento, y capacidad de comunicación para con el pueblo, muy bien
pueden hacer que la presidencia regrese a las manos que la tenían
monopolizada, y el país seguirá navegando como siempre al borde del abismo.

Si el PAN vuelve a ganar, sería una señal de que quienes eternamente han
tenido el dominio del país desde el ala izquierda, que también es la de la
corrupción descarada, han decidido dejar que México tome el camino de la
democracia legitima, no simulada. Si así sucede, con toda seguridad México
progresará, y tu y yo tendremos en nuestra propia tierra una nueva versión
del sueño americano. Si la presidencia se va al PRI o al PRD en las
siguientes elecciones, ya podemos pensar que el cambio de gobierno no fue
mas que un breve experimento cruel para el pueblo de México.

Algo muy bueno que hay ahora, y que me hace tener fe en el futuro, es la
actuación extremadamente valiente del periodismo actual. En estos momentos
hay una crítica abierta y despiadada hacia los funcionarios corruptos, que
nunca jamás había existido, para mí es una magnifica señal de avance
democrático, que de permanecer nos llevará indudablemente a aguas mas claras
y transparentes. Quizás es el aviso del cambio que esperamos.

En estos momentos todos los políticos y funcionarios medianos en el
gobierno, están pensando y actuando en función de las elecciones del 2006,
acusándose y defendiéndose mutuamente de cargos de corrupción. El trabajo de
gobernar y legislar esta en el bote de la basura, cubierto de telarañas.
Esperemos que el 2006 nos de indicios de un verdadero cambio.

Irma, perdóname por pintarte este cuadro tan triste, pero está tomado de la
realidad.

Recibe un saludo afectuoso desde Arizona

Héctor F. García
Post by Hector F. Garcia
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control
económico
Post by Hector F. Garcia
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Hola Hector,
Yo entiendo muy bien lo que dices, y veo que tienes razon. Por eso mismo te
quisiera preguntar si tu crees que habra en algun momento algun cambio
positivo en Mexico. Que vamos a hacer con nuestros problemas economicos?
Podriamos hablar de una solucion en un futuro a mediano plazo?
Saludos,
Irma.
Irma
2004-06-09 08:44:31 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Hola Irma,
[.....]
Post by Hector F. Garcia
Algo muy bueno que hay ahora, y que me hace tener fe en el futuro, es la
actuación extremadamente valiente del periodismo actual. En estos momentos
hay una crítica abierta y despiadada hacia los funcionarios corruptos, que
nunca jamás había existido, para mí es una magnifica señal de avance
democrático, que de permanecer nos llevará indudablemente a aguas mas claras
y transparentes. Quizás es el aviso del cambio que esperamos.
En estos momentos todos los políticos y funcionarios medianos en el
gobierno, están pensando y actuando en función de las elecciones del 2006,
acusándose y defendiéndose mutuamente de cargos de corrupción. El trabajo de
gobernar y legislar esta en el bote de la basura, cubierto de telarañas.
Esperemos que el 2006 nos de indicios de un verdadero cambio.
Irma, perdóname por pintarte este cuadro tan triste, pero está tomado de la
realidad.
Recibe un saludo afectuoso desde Arizona
Hola Hector,

Gracias por tu comentario, que como siempre es claro y muy interesante.

Ojala y si se den estos cambios positivos en Mexico. El fin de semana mi
hermanito me comentaba que ahora que vivo por aca, es mas facil comparar a
Mexico con paises de Europa. Su comentario era en el contexto de calidad de
vida. Si, ciertamente la calidad de vida es mucho mejor aqui que en Mexico.
Pero tambien otras ideas vienen a tu mente.

Viajando por este pais, he visitado ciudades que fueron fundadas en los
siglos XIV o XV en los que se ve que ya eran ciudades plenamente edificadas.
Imagino entonces, que en esos momentos de su historia luchaban por o contra
alguna forma de gobierno, que entre las clases sociales habian grandes
abismos y que la religion era un asunto de suma importancia.

No se si por mi forma maternal de ser o de ver las cosas, veo a mi pais como
un adolecente vigoroso e inexperto, al que todavia le hace falta mucha
experiencia para llegar a una edad madura. Por otro lado veo, que paises
que gozan de una economia solida, en donde ya no encuentras los grandes
abismos dentro de las clases sociales, sufren de otro tipo de problemas como
el desempleo.

Un saludo desde por aca... donde se les olvido salir al sol :-)

Irma.
Bubi
2004-06-07 20:16:35 UTC
Permalink
"Hector F. Garcia" <***@cox.net> escribi� en el mensaje news:Kz2xc.57582$***@fed1read06...
podría ser todo lo contrario.
Post by Hector F. Garcia
A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea aproximada
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América Latina y
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz grabada de
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y negro ,
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre molinos
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a diario
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias llegadas
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el resto de
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra civil
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país moderno
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza. Creo
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.
¡Ya nos hubiera gustado poder ver el EMA! Pero en tiempos de Franco
los únicos noticieros que veíamos, oíamos o leíamos eran los
controlados por el gobierno. Para el caso de las salas de cine, se
llamaba NO-DO (NOticiero DOcumental). Pocas noticias venían de México,
o para ser más exactos, de casi ninguna parte del exterior.
Post by Hector F. Garcia
Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos que
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por todos
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno de los
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada que
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos astilleros
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el cuadro
de ella luce esplendoroso.
La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de América,
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace cientos
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses extraños
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por que el
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta años.
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con casi
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron
apuntando al
Post by Hector F. Garcia
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de
exterminarse a sí
Post by Hector F. Garcia
mismo.
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte del
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina ahogada en
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente
deshonesto, y
Post by Hector F. Garcia
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de las
mismas cosas.
¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe por
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha sembrado
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control económico
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Sí, tienes razón. Tú has mencionado algunas de las causas del retraso.
Todas ellas, en mayor o menor medida, tienen la raíz en el mal
gobierno, aunque eso es fácil de decir y difícil de cambiar. Y no sólo
por los fusiles apuntando al pueblo, que afortunadamente ya no se dan,
sino principalmente por la mentalidad predominante durante
generaciones. No hay un gen que determine que los pueblos que lo
posean serán ricos y los que no, pobres. Hay que cambiar la mentalidad
de la gente con la cultura, y no hablo de cultura literaria o
artística, que en mi opinión sería la de menor valor, sino la técnica,
la del trabajo, y sobre todo, de visión de la vida. No estamos aquí
para ganarnos el cielo, sino para mejorar la tierra con nuestro
trabajo. Si creemos que nuestros infortunios se deben a otros o a
nuestra mala suerte, o que tenemos derecho a una reparación por
nuestras desgracias o que es injusto que otros tengan más, nunca
saldremos de pobres. Nos habremos limitado a razonar, y además mal, el
porqué somos pobres.

Aunque yo sé que todas estas ideas las compartes plenamente. La
solución sería que hubiera más Héctores en México.

Bubi,
Post by Hector F. Garcia
Un saludo
Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
piratazul9
2004-06-07 20:53:55 UTC
Permalink
Hola Hector,

De donde sacas que Espana es superior a Mexico?

En que terreno?

Basas tus afirmaciones en consideraciones serias?

Pues seria mejor que las citaras.

Suena a ficcion.

Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
De ninguna manera me has ofendido Bubi. Lo que me motivó a escribir sobre el
tema de España y México es porque de todos los grupos que he explorado, este
es el mas concurrido por personas de alto nivel intelectual que manejan
respetuosamente el idioma español, con quien es un placer cruzar
correspondencia, y es una lastima que de vez en cuando se tenga que retirar
alguna de ellas, o muchas, o a veces casi todas, por no aguantar el uso
continuo de términos despectivos hacia sus nacionalidades o hacia sus
personas. Hace unas semanas que hice una rabieta y me despedí del grupo. Las
razones que di eran que no toleraba el incesante pitorreo hacia España y los
españoles, y la crítica insultante y constante hacia Latinoamérica. Después
pensé que podía seguir en el grupo haciendo caso omiso de los temas non
gratos. Y regresé. Deposité mi mensaje en uno de los tuyos porque estaba
seguro de que tu lo ibas a entender bien, y creo que así fue, y te lo
agradezco mucho.
Creo que en mi mensaje no acoté debidamente las ideas, y ello se presta a
leer en él complejos de inferioridad, que yo creo no existen. Mas bien
podría ser todo lo contrario.
A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea aproximada
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América Latina y
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz grabada de
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y negro ,
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre molinos
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a diario
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias llegadas
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el resto de
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra civil
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país moderno
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza. Creo
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.
Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos que
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por todos
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno de los
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada que
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos astilleros
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el cuadro
de ella luce esplendoroso.
La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de América,
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace cientos
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses extraños
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por que el
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta años.
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con casi
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron apuntando al
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de exterminarse a sí
mismo.
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte del
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina ahogada en
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente deshonesto, y
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de las
mismas cosas.
¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe por
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha sembrado
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control económico
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
T.Schmidt
2004-06-07 21:05:39 UTC
Permalink
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se concentra
la cima de la civilización humana.

T.Schmidt
==============================
Post by Irma
Hola Hector,
De donde sacas que Espana es superior a Mexico?
En que terreno?
Basas tus afirmaciones en consideraciones serias?
Pues seria mejor que las citaras.
Suena a ficcion.
Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
De ninguna manera me has ofendido Bubi. Lo que me motivó a escribir
sobre
Post by Irma
el
Post by Hector F. Garcia
tema de España y México es porque de todos los grupos que he explorado,
este
Post by Hector F. Garcia
es el mas concurrido por personas de alto nivel intelectual que manejan
respetuosamente el idioma español, con quien es un placer cruzar
correspondencia, y es una lastima que de vez en cuando se tenga que
retirar
Post by Hector F. Garcia
alguna de ellas, o muchas, o a veces casi todas, por no aguantar el uso
continuo de términos despectivos hacia sus nacionalidades o hacia sus
personas. Hace unas semanas que hice una rabieta y me despedí del grupo.
Las
Post by Hector F. Garcia
razones que di eran que no toleraba el incesante pitorreo hacia España y
los
Post by Hector F. Garcia
españoles, y la crítica insultante y constante hacia Latinoamérica.
Después
Post by Hector F. Garcia
pensé que podía seguir en el grupo haciendo caso omiso de los temas non
gratos. Y regresé. Deposité mi mensaje en uno de los tuyos porque estaba
seguro de que tu lo ibas a entender bien, y creo que así fue, y te lo
agradezco mucho.
Creo que en mi mensaje no acoté debidamente las ideas, y ello se presta a
leer en él complejos de inferioridad, que yo creo no existen. Mas bien
podría ser todo lo contrario.
A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea
aproximada
Post by Hector F. Garcia
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América Latina y
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz grabada
de
Post by Hector F. Garcia
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y negro ,
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre
molinos
Post by Hector F. Garcia
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a
diario
Post by Hector F. Garcia
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias
llegadas
Post by Hector F. Garcia
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el resto de
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra
civil
Post by Hector F. Garcia
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país moderno
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza. Creo
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.
Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos que
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por todos
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno de
los
Post by Hector F. Garcia
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada que
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos
astilleros
Post by Hector F. Garcia
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el cuadro
de ella luce esplendoroso.
La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de América,
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace
cientos
Post by Hector F. Garcia
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses extraños
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por que
el
Post by Hector F. Garcia
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta años.
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con casi
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron apuntando al
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de exterminarse
a
Post by Irma

Post by Hector F. Garcia
mismo.
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte del
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina
ahogada
Post by Irma
en
Post by Hector F. Garcia
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente
deshonesto,
Post by Irma
y
Post by Hector F. Garcia
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de
las
Post by Hector F. Garcia
mismas cosas.
¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe por
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha
sembrado
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control
económico
Post by Hector F. Garcia
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
Bubi
2004-06-07 21:10:35 UTC
Permalink
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se concentra
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.

Bubi,
PINKO
2004-06-07 21:43:40 UTC
Permalink
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Estas herrado. Sima con ese es un abismo. Cima es cupula, parte de arriba de
un arbol, etc.

Ahora claro, es posible que sima fuese lo que Schmidt REALMENTE quiso decir.

PINKO
Bubi
2004-06-07 21:59:06 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Estas herrado. Sima con ese es un abismo. Cima es cupula, parte de arriba de
un arbol, etc.
Ahora claro, es posible que sima fuese lo que Schmidt REALMENTE quiso decir.
Por eso lo dije. Conociendo a Tschmid, sé que es una persona sensata,
razonable y realista, por lo que nunca pudo querer decir semejante
tontería como la cima de la civilización.

Ahí sus orígenes colombianos de seseo le traicionaron.

Bubi,
T.Schmidt
2004-06-07 22:23:43 UTC
Permalink
Ya respondí. Es cima. ¡Con ce de culo!

T.Schmidt
==========================
Post by PINKO
Post by PINKO
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde
se
Post by PINKO
Post by T.Schmidt
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Estas herrado. Sima con ese es un abismo. Cima es cupula, parte de
arriba de
Post by PINKO
un arbol, etc.
Ahora claro, es posible que sima fuese lo que Schmidt REALMENTE
quiso decir.
Por eso lo dije. Conociendo a Tschmid, sé que es una persona sensata,
razonable y realista, por lo que nunca pudo querer decir semejante
tontería como la cima de la civilización.
Ahí sus orígenes colombianos de seseo le traicionaron.
Bubi,
Emilio
2004-06-08 02:08:03 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Estas herrado. Sima con ese es un abismo. Cima es cupula, parte de arriba de
un arbol, etc.
Ahora claro, es posible que sima fuese lo que Schmidt REALMENTE quiso decir.
PINKO
Nunca ce zabe porque el Sudakamen no da una con las ces las zetas. El
piratilla anda todo el dia dale que te pego con el tema, pero aqui tenmos un
ejemplo palpable de la utilidad de pronunciar esas dos letras de manera
apropiada, como hacemos en la Piel de Toro.


Otros ejemplos:

Cena: Comida nocturna
Sena: Nombre de un rio de Francia.

Cebo: Carnada para pescar
Sebo: Grasa de los animales.

Cien: Apócope del numeral 'ciento'
Sien: Parte lateral de la cabeza.

Ciervo: Animal cornudo
Siervo: Esclavo.

Ciega: Que ha perdido la vista
Siega: Corte de hierbas, pasto o trigo.

Etcétera.

EL TIO CAMUÑAS
Miky
2004-06-08 04:49:47 UTC
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Demasiadas tortillas coméis y se os pone cara de eso. La sima del mundo es
mejico por los mejicas pendejos . España es la cima a la que ni por asombro
escalaréis.En ouston a las mejicanas de 12 años para arriba las venden por
cuatro dólares o suficiente harina para hacer 20 tortillas más.
Post by PINKO
Post by PINKO
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Estas herrado. Sima con ese es un abismo. Cima es cupula, parte de
arriba
Post by PINKO
de
Post by PINKO
un arbol, etc.
Ahora claro, es posible que sima fuese lo que Schmidt REALMENTE quiso
decir.
Post by PINKO
PINKO
Nunca ce zabe porque el Sudakamen no da una con las ces las zetas. El
piratilla anda todo el dia dale que te pego con el tema, pero aqui tenmos un
ejemplo palpable de la utilidad de pronunciar esas dos letras de manera
apropiada, como hacemos en la Piel de Toro.
Cena: Comida nocturna
Sena: Nombre de un rio de Francia.
Cebo: Carnada para pescar
Sebo: Grasa de los animales.
Cien: Apócope del numeral 'ciento'
Sien: Parte lateral de la cabeza.
Ciervo: Animal cornudo
Siervo: Esclavo.
Ciega: Que ha perdido la vista
Siega: Corte de hierbas, pasto o trigo.
Etcétera.
EL TIO CAMUÑAS
Fortinbras
2004-06-08 18:56:57 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Estas herrado. Sima con ese es un abismo. Cima es cupula, parte de arriba de
un arbol, etc.
Ahora claro, es posible que sima fuese lo que Schmidt REALMENTE quiso decir.
PINKO
Nada de "S", ni "C", hay que escribirla como lo determina la Academias de
Lenguas en Andinia, siempre con "Z": "Zima"; y, por supuesto, en plural
agregar la "C" al final, esa ni que decir en mayuscula: "ZimaC".

No anden arruinando el idioma

saludos cordiales

Fortinbras
T.Schmidt
2004-06-07 22:22:24 UTC
Permalink
Sima es España, la sima de la civilización europea.

T.Schmidt
Post by T.Schmidt
Post by T.Schmidt
México es uno de los tres países que forman norteamérica, donde se
concentra
Post by T.Schmidt
la cima de la civilización humana.
Sima se escribe con ese. Ten cuidado con la ortografía.
Bubi,
Hector F. Garcia
2004-06-07 20:14:04 UTC
Permalink
Paco:

Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace dos
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con todo
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería mucho. Y
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.

Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000

Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200

Exportación anual per capita
México España
400 2,850

Importación anual per capita
México España
1,500 3,600

Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%

¿En realidad crees que México está mejor que España?

Un saludo

Héctor F. García
Post by Irma
Hola Hector,
De donde sacas que Espana es superior a Mexico?
En que terreno?
Basas tus afirmaciones en consideraciones serias?
Pues seria mejor que las citaras.
Suena a ficcion.
Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
De ninguna manera me has ofendido Bubi. Lo que me motivó a escribir
sobre
Post by Irma
el
Post by Hector F. Garcia
tema de España y México es porque de todos los grupos que he explorado,
este
Post by Hector F. Garcia
es el mas concurrido por personas de alto nivel intelectual que manejan
respetuosamente el idioma español, con quien es un placer cruzar
correspondencia, y es una lastima que de vez en cuando se tenga que
retirar
Post by Hector F. Garcia
alguna de ellas, o muchas, o a veces casi todas, por no aguantar el uso
continuo de términos despectivos hacia sus nacionalidades o hacia sus
personas. Hace unas semanas que hice una rabieta y me despedí del grupo.
Las
Post by Hector F. Garcia
razones que di eran que no toleraba el incesante pitorreo hacia España y
los
Post by Hector F. Garcia
españoles, y la crítica insultante y constante hacia Latinoamérica.
Después
Post by Hector F. Garcia
pensé que podía seguir en el grupo haciendo caso omiso de los temas non
gratos. Y regresé. Deposité mi mensaje en uno de los tuyos porque estaba
seguro de que tu lo ibas a entender bien, y creo que así fue, y te lo
agradezco mucho.
Creo que en mi mensaje no acoté debidamente las ideas, y ello se presta a
leer en él complejos de inferioridad, que yo creo no existen. Mas bien
podría ser todo lo contrario.
A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea
aproximada
Post by Hector F. Garcia
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América Latina y
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz grabada
de
Post by Hector F. Garcia
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y negro ,
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre
molinos
Post by Hector F. Garcia
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a
diario
Post by Hector F. Garcia
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias
llegadas
Post by Hector F. Garcia
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el resto de
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra
civil
Post by Hector F. Garcia
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país moderno
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza. Creo
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.
Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos que
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por todos
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno de
los
Post by Hector F. Garcia
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada que
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos
astilleros
Post by Hector F. Garcia
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el cuadro
de ella luce esplendoroso.
La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de América,
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace
cientos
Post by Hector F. Garcia
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses extraños
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por que
el
Post by Hector F. Garcia
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta años.
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con casi
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron apuntando al
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de exterminarse
a
Post by Irma

Post by Hector F. Garcia
mismo.
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte del
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina
ahogada
Post by Irma
en
Post by Hector F. Garcia
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente
deshonesto,
Post by Irma
y
Post by Hector F. Garcia
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de
las
Post by Hector F. Garcia
mismas cosas.
¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe por
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha
sembrado
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control
económico
Post by Hector F. Garcia
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles. Parece
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de los
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas poderoso
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
Emilio
2004-06-08 01:53:37 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace dos
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con todo
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería mucho. Y
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
España está bastante mejor de lo que reflejan las estadísticas. En el viejo
continente la economía "informal" alcanza niveles espectaculares, sobre
todo en España. Cuando lees las estadísticas que nos proporciona Héctor no
parece la economía suemrgida a la que se llama "activida clandestina". En
España una gran parte de los negocios se hacen por debajo de la mesa y esas
cifras nunca asoman el morro en las estadísticas oficiales. En España la
economía sumergida es probable que supere el 20 % y es una de las más altas
de Europa.

Creo que esto no se debe al hecho de que en España hay haya más
sinvergüenzas que el el resto de Europa ni que el país tenga una multitud de
ciudadanos con vocación delictuosa sino porque la legalidad es un
privilegio mercantilista. Un informe de la Organización para la Cooperación
y el Desarrollo Económico culpó a la tramitofilia burocrática hispánica
por la falta de acceso masivo a la actividad empresarial.

Ocurre que para crear una pequeña empresa en España se debe pasar por trece
o catorce etapas antes de siquiera inscribirla. Para esto último hace
falta superar otras cinco instancias. Todo esto toma entre diecinueve y
veintiocho semanas, cuando en los Yunaites en más o menos medio día.

Además, el mercado laboral es en sí mismo un privilegio, pues la
legislación ata las manos de las empresas impidiéndoles despedir personal
libremente, lo que disuade a muchas de ellas de contratar nuevo personal y
convierte al trabajador en una suerte de "dueño" de su puesto de trabajo, al
margen de la realidad de la empresa y el mercado. Las rigideces laborales
son las causantes de un seudodesempleo inusitadamente alto, que bordea el 20
%, pero resulta que muchos de estos seudoparados están empleados bajo
cuerda. El coste de despedir personal en España es de los máas altos de los
paises que forman la Comunidad Europeda.

Total, que muchos andan de ricos sumergidos, dándose la vida padre sin pagar
impuestos al fisco.

Saludos
EL COJO MANTECAS
Viejo Vizcacha
2004-06-07 23:57:32 UTC
Permalink
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace
dos
Post by Hector F. Garcia
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con
todo
Post by Hector F. Garcia
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería
mucho.
Post by Emilio
Y
Post by Hector F. Garcia
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
España está bastante mejor de lo que reflejan las estadísticas. En el viejo
continente la economía "informal" alcanza niveles espectaculares, sobre
todo en España. Cuando lees las estadísticas que nos proporciona Héctor no
parece la economía suemrgida a la que se llama "activida clandestina". En
España una gran parte de los negocios se hacen por debajo de la mesa y esas
cifras nunca asoman el morro en las estadísticas oficiales. En España la
economía sumergida es probable que supere el 20 % y es una de las más altas
de Europa.
Creo que esto no se debe al hecho de que en España hay haya más
sinvergüenzas que el el resto de Europa ni que el país tenga una multitud de
ciudadanos con vocación delictuosa sino porque la legalidad es un
privilegio mercantilista. Un informe de la Organización para la Cooperación
y el Desarrollo Económico culpó a la tramitofilia burocrática hispánica
por la falta de acceso masivo a la actividad empresarial.
Ocurre que para crear una pequeña empresa en España se debe pasar por trece
o catorce etapas antes de siquiera inscribirla. Para esto último hace
falta superar otras cinco instancias. Todo esto toma entre diecinueve y
veintiocho semanas, cuando en los Yunaites en más o menos medio día.
Además, el mercado laboral es en sí mismo un privilegio, pues la
legislación ata las manos de las empresas impidiéndoles despedir personal
libremente, lo que disuade a muchas de ellas de contratar nuevo personal y
convierte al trabajador en una suerte de "dueño" de su puesto de trabajo, al
margen de la realidad de la empresa y el mercado. Las rigideces laborales
son las causantes de un seudodesempleo inusitadamente alto, que bordea el 20
%, pero resulta que muchos de estos seudoparados están empleados bajo
cuerda. El coste de despedir personal en España es de los máas altos de los
paises que forman la Comunidad Europeda.
Total, que muchos andan de ricos sumergidos, dándose la vida padre sin pagar
impuestos al fisco.
Saludos
EL COJO MANTECAS
No por nada por nuestras tierras llamamos a España la "madre patria." Muchas
de nuestras peores costumbres las hemos mamado de esa teta.

Saludos,
Viejo Vizcacha
Emilio
2004-06-08 02:34:19 UTC
Permalink
Post by Viejo Vizcacha
No por nada por nuestras tierras llamamos a España la "madre patria." Muchas
de nuestras peores costumbres las hemos mamado de esa teta.
En ese asunto los madrepatrias nos lavamos las manos como Caifás.

La verdadera madre patria de los argentos es Italia, donde existe una
economía sumergida más alta todavía que en España.

En el caso argentino, el alumno ha superado al profesor, con mucho. El
choriceo argento se ha hecho legendario, a golfos no os gana nadie. En
Argentina todo es una vertiginosa danza de millones de dólares que se
desvanecen en el baile fantasmagórico de los walpurgis, del fausto de
Goethe. Recordemos el escándalo de las cajas Pan que eran revendidas y
utilizadas para alimentos de porcinos, el desorden financiero de bonos
solidarios, las cuestionadas licitaciones de la Petroquímica del Sur, la
compra de guardapolvos en cantidades siderales, el entierro de medicamentos
vencidos, las manipulaciones con los bancos provinciales, la adquisición
irracional de juguetes, el manejo secreto de cuantiosos fondos en el EAMT78,
la operatoria de préstamos privilegiados del Banco Hipotecario, las casas de
Fonavi, los pollos radioactivos de Mazorín y un largo etcétera que ha
convertido a la Argentina en un país de muertos de hambre.

Hoy por hoy teneis una renta per cápita inferior a la de los mejicanos, a
los que superais en golfería. Los argentos sois unos golfos maravillosos,
los mejores golfos del mundo, qué digo del mundo, los mejores del Universo,
unos golfos divinos, perfectos, acabados, excelentes, como no hay dos, el
asombro de los siglos, la octava maravilla de la golfería andante. Se
necesitan unas cualidades excepcionales para lograr ese nivel de miseria
cuando todo el páis solamente tiene 38 millone de habitantes ( y con más
del doble de terreno fértil que la India)

Chapeau, Viejo Bizcocho, ¡sois la repanocha!

EL COJO MANTECAS
Dorothy
2004-06-08 08:43:31 UTC
Permalink
Si Ud. supiera Mantecas cuánto lamento no haber aprendido golfería!
Ni mis padres ni mis abuelos ni mis hermanos ni mis hijas!!
Ahorita mismo la estoy pasando malísimo, aunque como a diario
tengo médico y no vivo en rancho.
Si alguien me dijera donde tomar un curso de golfería para principiante lo
agradecería.
Todo lo que pueden rapiñar , así como lo hacían antes, lo hacen.
Es la cochina moral cristiana que no nos deja aprender y sí dar al pobre de
comer, don mantecas.
Usted sabe algo de golfería? Para darme una dirección nomás.
Porque la gente del grupo no es golfa, le aseguro. Cincha duro y parejo para
salir del pantano.
Pero yo soy muy vieja ya y no voy a aprender a ser mechera ni punguista, que
es lo más suave. Calcule lo que lleva aprender a querdarse con el dinero del
estado.

Saludos don Mantecas. Que disfrute de la primavera mientras vemos
nosotros *como pasar el invierno*

Dorotea
Emilio escribió en mensaje ...
Post by Viejo Vizcacha
Post by Viejo Vizcacha
No por nada por nuestras tierras llamamos a España la "madre patria."
Muchas
Post by Viejo Vizcacha
de nuestras peores costumbres las hemos mamado de esa teta.
En ese asunto los madrepatrias nos lavamos las manos como Caifás.
La verdadera madre patria de los argentos es Italia, donde existe una
economía sumergida más alta todavía que en España.
En el caso argentino, el alumno ha superado al profesor, con mucho. El
choriceo argento se ha hecho legendario, a golfos no os gana nadie. En
Argentina todo es una vertiginosa danza de millones de dólares que se
desvanecen en el baile fantasmagórico de los walpurgis, del fausto de
Goethe. Recordemos el escándalo de las cajas Pan que eran revendidas y
utilizadas para alimentos de porcinos, el desorden financiero de bonos
solidarios, las cuestionadas licitaciones de la Petroquímica del Sur, la
compra de guardapolvos en cantidades siderales, el entierro de medicamentos
vencidos, las manipulaciones con los bancos provinciales, la adquisición
irracional de juguetes, el manejo secreto de cuantiosos fondos en el EAMT78,
la operatoria de préstamos privilegiados del Banco Hipotecario, las casas de
Fonavi, los pollos radioactivos de Mazorín y un largo etcétera que ha
convertido a la Argentina en un país de muertos de hambre.
Hoy por hoy teneis una renta per cápita inferior a la de los mejicanos, a
los que superais en golfería. Los argentos sois unos golfos maravillosos,
los mejores golfos del mundo, qué digo del mundo, los mejores del Universo,
unos golfos divinos, perfectos, acabados, excelentes, como no hay dos, el
asombro de los siglos, la octava maravilla de la golfería andante. Se
necesitan unas cualidades excepcionales para lograr ese nivel de miseria
cuando todo el páis solamente tiene 38 millone de habitantes ( y con más
del doble de terreno fértil que la India)
Chapeau, Viejo Bizcocho, ¡sois la repanocha!
EL COJO MANTECAS
Jan
2004-06-08 11:47:28 UTC
Permalink
Post by Dorothy
Si Ud. supiera Mantecas cuánto lamento no haber aprendido golfería!
Ni mis padres ni mis abuelos ni mis hermanos ni mis hijas!!
Ahorita mismo la estoy pasando malísimo, aunque como a diario
tengo médico y no vivo en rancho.
Si alguien me dijera donde tomar un curso de golfería para principiante lo
agradecería.
Todo lo que pueden rapiñar , así como lo hacían antes, lo hacen.
Es la cochina moral cristiana que no nos deja aprender y sí dar al pobre de
comer, don mantecas.
Usted sabe algo de golfería? Para darme una dirección nomás.
Porque la gente del grupo no es golfa, le aseguro. Cincha duro y parejo para
salir del pantano.
Pero yo soy muy vieja ya y no voy a aprender a ser mechera ni punguista, que
es lo más suave. Calcule lo que lleva aprender a querdarse con el dinero del
estado.
Saludos don Mantecas. Que disfrute de la primavera mientras vemos
nosotros *como pasar el invierno*
Dorotea
Ni son todos los que están ni están todos los que son. La
golfería es más una vocación que un estado real. Mucha gente
sueña con vivir del cuento, pero este es un estado de gracia casi
inalcanzable. Mucha gente presume de vivir del cuento, pero no
es más que puro fraude. Solo unos pocos políticos lo consiguen y
a los demás solo les queda ponerse verdes de envidia. En fin, la
mayoría de la gente solo sueña con vivir sin trabajar, pero se
tiene que joder y dar el callo. Aunque algunos son muy virtuosos
en esto de eludir el trabajo pues siempre tienen la suerte que el
trabajo lo hacen los demás. Esto pude verlo cuando trabajaba en
la Telefónica. También puede ver que las últimas generaciones
que entraron en la empresa ya eran más laboriosas y más educadas.
Parece que hubieran venido de otra galaxia. No me parecían
españoles.
Hubo un tiempo que me enviaron a una central nueva donde había
que dar altas de nuevos teléfonos. Al cabo de unos días me
llamaron la atención porque trabajaba demasiado. Se reunió una
comisión de trabajadores y decidieron lavarme la cara. Me
llamaron y me vi frente a una fila de unos doce sindicalistas.
El que tenía la voz cantante me dijo:
--¡Tú de que te las das!
--¿Cómo dices?
--Te pregunto de que te las das.
--¿Cual es el problema? ¿Hay algún problema?
--Si tú haces todo el trabajo por la mañana, ¿qué le dejas al que
viene por las tardes a hacer horas extraordinarias?
--O sea que ¿el problema es que trabajo mucho?
--Eso es.
--Yo solo trabajo dos o tres horas al día.
--Pero corres demasiado. ¿Cuantas altas de teléfono das al día?
--Unas quince o dieciseis.
--No hagas más de cinco.
Yo me quedé petrificado. Siempre tuve complejo de gandul, pero
puede observar que había gente que me superaba también en esto.
O sea, no es que no trabajen, sino que muchos consiguen trabajar
algo así como al 10% de su capacidad o menos.
jan la bestia
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Dorothy
2004-06-08 14:33:05 UTC
Permalink
Por aquí pasa lo mismo. Y creo que es igual en reparticiones del
estado que en sindicatos ,obras sociales de los mismos y esas
corporaciones como telefónica. Ahi no hay un ojo del amo que engorde el
ganado. Como la universidad que es de todos pero nadie
la cuida, como la ciudad que es de todos pero nadie ayuda a mantenerla
limpia.
Si dan ganas de buscar un mandamás! Bue. No lo tome al pie de la
letra.
Si les pagaran mejor habría más gente trabajando y apurando los
expedientes que piqueteros y protestones en la calle.
El resto vegetando mientras salen las resoluciones ....para el año
verde.

Dorothy

Jan escribió en mensaje ...
Post by Jan
Post by Dorothy
Si Ud. supiera Mantecas cuánto lamento no haber aprendido golfería!
Ni mis padres ni mis abuelos ni mis hermanos ni mis hijas!!
Ahorita mismo la estoy pasando malísimo, aunque como a diario
tengo médico y no vivo en rancho.
Si alguien me dijera donde tomar un curso de golfería para principiante lo
agradecería.
Todo lo que pueden rapiñar , así como lo hacían antes, lo hacen.
Es la cochina moral cristiana que no nos deja aprender y sí dar al pobre de
comer, don mantecas.
Usted sabe algo de golfería? Para darme una dirección nomás.
Porque la gente del grupo no es golfa, le aseguro. Cincha duro y parejo para
salir del pantano.
Pero yo soy muy vieja ya y no voy a aprender a ser mechera ni punguista, que
es lo más suave. Calcule lo que lleva aprender a querdarse con el dinero del
estado.
Saludos don Mantecas. Que disfrute de la primavera mientras vemos
nosotros *como pasar el invierno*
Dorotea
Ni son todos los que están ni están todos los que son. La
golfería es más una vocación que un estado real. Mucha gente
sueña con vivir del cuento, pero este es un estado de gracia casi
inalcanzable. Mucha gente presume de vivir del cuento, pero no
es más que puro fraude. Solo unos pocos políticos lo consiguen y
a los demás solo les queda ponerse verdes de envidia. En fin, la
mayoría de la gente solo sueña con vivir sin trabajar, pero se
tiene que joder y dar el callo. Aunque algunos son muy virtuosos
en esto de eludir el trabajo pues siempre tienen la suerte que el
trabajo lo hacen los demás. Esto pude verlo cuando trabajaba en
la Telefónica. También puede ver que las últimas generaciones
que entraron en la empresa ya eran más laboriosas y más educadas.
Parece que hubieran venido de otra galaxia. No me parecían
españoles.
Hubo un tiempo que me enviaron a una central nueva donde había
que dar altas de nuevos teléfonos. Al cabo de unos días me
llamaron la atención porque trabajaba demasiado. Se reunió una
comisión de trabajadores y decidieron lavarme la cara. Me
llamaron y me vi frente a una fila de unos doce sindicalistas.
--¡Tú de que te las das!
--¿Cómo dices?
--Te pregunto de que te las das.
--¿Cual es el problema? ¿Hay algún problema?
--Si tú haces todo el trabajo por la mañana, ¿qué le dejas al que
viene por las tardes a hacer horas extraordinarias?
--O sea que ¿el problema es que trabajo mucho?
--Eso es.
--Yo solo trabajo dos o tres horas al día.
--Pero corres demasiado. ¿Cuantas altas de teléfono das al día?
--Unas quince o dieciseis.
--No hagas más de cinco.
Yo me quedé petrificado. Siempre tuve complejo de gandul, pero
puede observar que había gente que me superaba también en esto.
O sea, no es que no trabajen, sino que muchos consiguen trabajar
algo así como al 10% de su capacidad o menos.
jan la bestia
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Chuck
2004-06-08 17:07:44 UTC
Permalink
"Dorothy" <***@yahoo.com.ar> wrote in message news:***@uni-berlin.de...

Y a Ud. le aumentaron la jubilacion Dorothy.

Anibal Fernandez dijo que en Argentina no se puede vivir con $3,000 (el
chirolita tomo nota y le aumento el sueldo a los estatales) yo me pregunto
como hace el resto de la gente que no alcanza esos niveles para vivir.
Anoche veia (por Telebolche) que la canasta familiar para un matrimonio con
dos hijos es cercana a los $800.

Chuck

--
Para Bush las tropas
Para el pais los montoneros

-- Nestor Kirchner
Post by Dorothy
Por aquí pasa lo mismo. Y creo que es igual en reparticiones del
estado que en sindicatos ,obras sociales de los mismos y esas
corporaciones como telefónica. Ahi no hay un ojo del amo que engorde el
ganado. Como la universidad que es de todos pero nadie
la cuida, como la ciudad que es de todos pero nadie ayuda a mantenerla
limpia.
Si dan ganas de buscar un mandamás! Bue. No lo tome al pie de la
letra.
Si les pagaran mejor habría más gente trabajando y apurando los
expedientes que piqueteros y protestones en la calle.
El resto vegetando mientras salen las resoluciones ....para el año
verde.
Dorothy
Jan escribió en mensaje ...
Post by Jan
Post by Dorothy
Si Ud. supiera Mantecas cuánto lamento no haber aprendido golfería!
Ni mis padres ni mis abuelos ni mis hermanos ni mis hijas!!
Ahorita mismo la estoy pasando malísimo, aunque como a diario
tengo médico y no vivo en rancho.
Si alguien me dijera donde tomar un curso de golfería para principiante
lo
Post by Jan
Post by Dorothy
agradecería.
Todo lo que pueden rapiñar , así como lo hacían antes, lo hacen.
Es la cochina moral cristiana que no nos deja aprender y sí dar al
pobre
Post by Dorothy
de
Post by Jan
Post by Dorothy
comer, don mantecas.
Usted sabe algo de golfería? Para darme una dirección nomás.
Porque la gente del grupo no es golfa, le aseguro. Cincha duro y parejo
para
Post by Jan
Post by Dorothy
salir del pantano.
Pero yo soy muy vieja ya y no voy a aprender a ser mechera ni
punguista,
Post by Dorothy
que
Post by Jan
Post by Dorothy
es lo más suave. Calcule lo que lleva aprender a querdarse con el
dinero
Post by Dorothy
del
Post by Jan
Post by Dorothy
estado.
Saludos don Mantecas. Que disfrute de la primavera mientras vemos
nosotros *como pasar el invierno*
Dorotea
Ni son todos los que están ni están todos los que son. La
golfería es más una vocación que un estado real. Mucha gente
sueña con vivir del cuento, pero este es un estado de gracia casi
inalcanzable. Mucha gente presume de vivir del cuento, pero no
es más que puro fraude. Solo unos pocos políticos lo consiguen y
a los demás solo les queda ponerse verdes de envidia. En fin, la
mayoría de la gente solo sueña con vivir sin trabajar, pero se
tiene que joder y dar el callo. Aunque algunos son muy virtuosos
en esto de eludir el trabajo pues siempre tienen la suerte que el
trabajo lo hacen los demás. Esto pude verlo cuando trabajaba en
la Telefónica. También puede ver que las últimas generaciones
que entraron en la empresa ya eran más laboriosas y más educadas.
Parece que hubieran venido de otra galaxia. No me parecían
españoles.
Hubo un tiempo que me enviaron a una central nueva donde había
que dar altas de nuevos teléfonos. Al cabo de unos días me
llamaron la atención porque trabajaba demasiado. Se reunió una
comisión de trabajadores y decidieron lavarme la cara. Me
llamaron y me vi frente a una fila de unos doce sindicalistas.
--¡Tú de que te las das!
--¿Cómo dices?
--Te pregunto de que te las das.
--¿Cual es el problema? ¿Hay algún problema?
--Si tú haces todo el trabajo por la mañana, ¿qué le dejas al que
viene por las tardes a hacer horas extraordinarias?
--O sea que ¿el problema es que trabajo mucho?
--Eso es.
--Yo solo trabajo dos o tres horas al día.
--Pero corres demasiado. ¿Cuantas altas de teléfono das al día?
--Unas quince o dieciseis.
--No hagas más de cinco.
Yo me quedé petrificado. Siempre tuve complejo de gandul, pero
puede observar que había gente que me superaba también en esto.
O sea, no es que no trabajen, sino que muchos consiguen trabajar
algo así como al 10% de su capacidad o menos.
jan la bestia
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Emilio
2004-06-08 19:48:19 UTC
Permalink
Post by Chuck
Y a Ud. le aumentaron la jubilacion Dorothy.
Anibal Fernandez dijo que en Argentina no se puede vivir con $3,000 (el
chirolita tomo nota y le aumento el sueldo a los estatales) yo me pregunto
como hace el resto de la gente que no alcanza esos niveles para vivir.
Anoche veia (por Telebolche) que la canasta familiar para un matrimonio con
dos hijos es cercana a los $800.
Eso de la canasta familiar debe de ser la cesta de la compra, o "los gastos
de la plaza" que decía mi abuela.

El Pirata dice "las groserías".

EL COJO MANTECAS
piratazul9
2004-06-08 21:39:58 UTC
Permalink
La expresion "La canasta Familiar" es conocida y empleada en macroeconomia.

Es una expresion afortunada ... como es desafortunada la ignorancia de quien
no la entiende o usa.

La cesta de compra se debe referir a la adquisicion de judarores de
baloncesto, jolines, pero claro!

Y los gastos de la plaza ya son casi prohibitivos considerando que algunos
llaman, en el mundo moderno, "plaza" a lo que los americanos llaman "malls';
o a lo que realmente es una plaza; no al mercado del pueblo.

Un obrero de la construccion en Houston, decia a sus companeros:

"El sabado saque $850 y me gaste 400 con las muchachas y 300 en tragos. El
resto lo malgaste en "groceries".

Salud y curvas, Paco.
Post by Emilio
Post by Chuck
Y a Ud. le aumentaron la jubilacion Dorothy.
Anibal Fernandez dijo que en Argentina no se puede vivir con $3,000 (el
chirolita tomo nota y le aumento el sueldo a los estatales) yo me pregunto
como hace el resto de la gente que no alcanza esos niveles para vivir.
Anoche veia (por Telebolche) que la canasta familiar para un matrimonio
con
Post by Chuck
dos hijos es cercana a los $800.
Eso de la canasta familiar debe de ser la cesta de la compra, o "los gastos
de la plaza" que decía mi abuela.
El Pirata dice "las groserías".
EL COJO MANTECAS
Emilio
2004-06-09 02:52:25 UTC
Permalink
Post by Jan
Ni son todos los que están ni están todos los que son. La
golfería es más una vocación que un estado real. Mucha gente
sueña con vivir del cuento, pero este es un estado de gracia casi
inalcanzable. Mucha gente presume de vivir del cuento, pero no
es más que puro fraude. Solo unos pocos políticos lo consiguen y
a los demás solo les queda ponerse verdes de envidia. En fin, la
mayoría de la gente solo sueña con vivir sin trabajar, pero se
tiene que joder y dar el callo. Aunque algunos son muy virtuosos
en esto de eludir el trabajo pues siempre tienen la suerte que el
trabajo lo hacen los demás. Esto pude verlo cuando trabajaba en
la Telefónica. También puede ver que las últimas generaciones
que entraron en la empresa ya eran más laboriosas y más educadas.
Parece que hubieran venido de otra galaxia. No me parecían
españoles.
Hubo un tiempo que me enviaron a una central nueva donde había
que dar altas de nuevos teléfonos. Al cabo de unos días me
llamaron la atención porque trabajaba demasiado. Se reunió una
comisión de trabajadores y decidieron lavarme la cara. Me
llamaron y me vi frente a una fila de unos doce sindicalistas.
--¡Tú de que te las das!
--¿Cómo dices?
--Te pregunto de que te las das.
--¿Cual es el problema? ¿Hay algún problema?
--Si tú haces todo el trabajo por la mañana, ¿qué le dejas al que
viene por las tardes a hacer horas extraordinarias?
--O sea que ¿el problema es que trabajo mucho?
--Eso es.
--Yo solo trabajo dos o tres horas al día.
--Pero corres demasiado. ¿Cuantas altas de teléfono das al día?
--Unas quince o dieciseis.
--No hagas más de cinco.
Yo me quedé petrificado. Siempre tuve complejo de gandul, pero
puede observar que había gente que me superaba también en esto.
O sea, no es que no trabajen, sino que muchos consiguen trabajar
algo así como al 10% de su capacidad o menos.
jan la bestia
Estilita, no le hagas mucho caso a doña Chupi, que es vasca. En Argentina
los vascos son los ricos hacendados, más o menos como los señoritos de Jerez
de antaño. Seguro que tiene más tierras que la duquesa de Alba.

En España, hace años existía el mismo concepto del "cuenco de acero" del
que tanto hablaba Mao Tsedong. Un cuenco de acero no se rompe como el de
madera, y con eso mao quería decir que todo el mundo tenía asegurado el
empleo y el arroz nuestro de cada día. All Christ de funcionario del
gobierno, a chupar del bote. Tiempo para el cafelito y para el crucigrama
del ABC. Y en las empresas privadas, con las tremendas dificultades para
despedir a los holgazanes que imponían los sindicatos, incluso en la empresa
privada prevalecía la holganza descarada. El PP puso algo de remedio a esos
males, pero ya veremos qué ocurre con el Zapaterato, me imagino que la
vuelta al dolce far niente y a las secretarias tejiendo jerseis en los
despachos ocho horas al día.

Y si te crees que en España el obrero se toca la breva olímpicamente,
recuerda que Argentina es el país del Sudakistán donde el sindicalismo ha
llegado a tener un poder más tiránico. En este país subsiste la la nefasta
legislación laboral peronista y posperonista, inspirada en la que tenía
Italia bajo el fascismo. De hecho el sistema sindical argentino, creado por
Perón en 1946, tomó como modelo la Corte del Laboro de Mussolini. Es toda
una colección de aberraciones, tipicas de la derecha populista y
paternalista, con las cuales se propuso Perón crear un sindicalismo de
Estado que le sirviera a su régimern parafascista de sólido soporte
ideológico.

Lo que sirve de eje al sistema es el Unicato o sindicato único. En efecto,
no puede existir en el país sino un sindicato pro actividad económica con
una personalidad jurídica otorgada por el Ministerio de Trabajo. Al no
existir asociaciones libres o voluntarias, esta exigencia le confiere una
gran poder al gobierno, que tiene en su manos la eliminación de grupos
sindicales opositores. Los contratos colectivos sectoriales entre el
sindicato único y las Camaras Empresariales constituyen un verdadero
disparate económico, pues establecen una obligatoria uniformidad de salarios
y condiciones entre empresas del mismo sector. Poco importa que unas sean
competitivas y otras no. No hay posibilidad de que patronos y obreros de una
empresa adelanten su propia negociación. En resumen, el sistema empresarial
argentino está condenado a al ineficiencia más absuluta, en ese país no pega
golpe ni Dios. Parece mentira que la gente sea tan tonta como para invertir
su dinero en ese corral de gandules profesionales.

En realidad, todas las normas laborales argentinas parecen encaminadas a
destruir la economía de mercado eliminando la competividad y dejando
desamparadas las empresas frente a la llamada justicia laboral, cuya
balanza se inclina siempre al lado de los sindicalistas, gente dedicada a
asegurar el ocio permanente al obrero cuyas horas en la empresa son de pura
holganza y cachondeo. En la Argentina la industria más floreciente es la del
juicio laboral. Quizá Carlitos el Polillas nos pueda ampliar algo la
información sobre el tema.

Y como siempre, doña Chupi esperando la solución mediante la mano férrea de
algún caudillo o salvapatrias que agarre el país por el escroto, en vez de
proponer que la gente se responsabilice de sus acciones. Ya he dicho muchas
veces que lo de la Argentina es una triste desgracia sin solución posible.
No me digas que la mangancia se debe al calor y al clima, que en la
Patagonia hace mucho frío y allí los argentos también se rascan el güevamen
a cuatro manos.

Saludos
EL COJO MANTECAS
Jan
2004-06-09 12:29:28 UTC
Permalink
Post by Emilio
Post by Jan
Ni son todos los que están ni están todos los que son. La
golfería es más una vocación que un estado real. Mucha gente
sueña con vivir del cuento, pero este es un estado de gracia casi
inalcanzable. Mucha gente presume de vivir del cuento, pero no
es más que puro fraude. Solo unos pocos políticos lo consiguen y
a los demás solo les queda ponerse verdes de envidia. En fin, la
mayoría de la gente solo sueña con vivir sin trabajar, pero se
tiene que joder y dar el callo. Aunque algunos son muy virtuosos
en esto de eludir el trabajo pues siempre tienen la suerte que el
trabajo lo hacen los demás. Esto pude verlo cuando trabajaba en
la Telefónica. También puede ver que las últimas generaciones
que entraron en la empresa ya eran más laboriosas y más educadas.
Parece que hubieran venido de otra galaxia. No me parecían
españoles.
Hubo un tiempo que me enviaron a una central nueva donde había
que dar altas de nuevos teléfonos. Al cabo de unos días me
llamaron la atención porque trabajaba demasiado. Se reunió una
comisión de trabajadores y decidieron lavarme la cara. Me
llamaron y me vi frente a una fila de unos doce sindicalistas.
--¡Tú de que te las das!
--¿Cómo dices?
--Te pregunto de que te las das.
--¿Cual es el problema? ¿Hay algún problema?
--Si tú haces todo el trabajo por la mañana, ¿qué le dejas al que
viene por las tardes a hacer horas extraordinarias?
--O sea que ¿el problema es que trabajo mucho?
--Eso es.
--Yo solo trabajo dos o tres horas al día.
--Pero corres demasiado. ¿Cuantas altas de teléfono das al día?
--Unas quince o dieciseis.
--No hagas más de cinco.
Yo me quedé petrificado. Siempre tuve complejo de gandul, pero
puede observar que había gente que me superaba también en esto.
O sea, no es que no trabajen, sino que muchos consiguen trabajar
algo así como al 10% de su capacidad o menos.
jan la bestia
Estilita, no le hagas mucho caso a doña Chupi, que es vasca. En Argentina
los vascos son los ricos hacendados, más o menos como los señoritos de Jerez
de antaño. Seguro que tiene más tierras que la duquesa de Alba.
En España, hace años existía el mismo concepto del "cuenco de acero" del
que tanto hablaba Mao Tsedong. Un cuenco de acero no se rompe como el de
madera, y con eso mao quería decir que todo el mundo tenía asegurado el
empleo y el arroz nuestro de cada día. All Christ de funcionario del
gobierno, a chupar del bote. Tiempo para el cafelito y para el crucigrama
del ABC. Y en las empresas privadas, con las tremendas dificultades para
despedir a los holgazanes que imponían los sindicatos, incluso en la empresa
privada prevalecía la holganza descarada. El PP puso algo de remedio a esos
males, pero ya veremos qué ocurre con el Zapaterato, me imagino que la
vuelta al dolce far niente y a las secretarias tejiendo jerseis en los
despachos ocho horas al día.
Y si te crees que en España el obrero se toca la breva olímpicamente,
recuerda que Argentina es el país del Sudakistán donde el sindicalismo ha
llegado a tener un poder más tiránico. En este país subsiste la la nefasta
legislación laboral peronista y posperonista, inspirada en la que tenía
Italia bajo el fascismo. De hecho el sistema sindical argentino, creado por
Perón en 1946, tomó como modelo la Corte del Laboro de Mussolini. Es toda
una colección de aberraciones, tipicas de la derecha populista y
paternalista, con las cuales se propuso Perón crear un sindicalismo de
Estado que le sirviera a su régimern parafascista de sólido soporte
ideológico.
Lo que sirve de eje al sistema es el Unicato o sindicato único. En efecto,
no puede existir en el país sino un sindicato pro actividad económica con
una personalidad jurídica otorgada por el Ministerio de Trabajo. Al no
existir asociaciones libres o voluntarias, esta exigencia le confiere una
gran poder al gobierno, que tiene en su manos la eliminación de grupos
sindicales opositores. Los contratos colectivos sectoriales entre el
sindicato único y las Camaras Empresariales constituyen un verdadero
disparate económico, pues establecen una obligatoria uniformidad de salarios
y condiciones entre empresas del mismo sector. Poco importa que unas sean
competitivas y otras no. No hay posibilidad de que patronos y obreros de una
empresa adelanten su propia negociación. En resumen, el sistema empresarial
argentino está condenado a al ineficiencia más absuluta, en ese país no pega
golpe ni Dios. Parece mentira que la gente sea tan tonta como para invertir
su dinero en ese corral de gandules profesionales.
En realidad, todas las normas laborales argentinas parecen encaminadas a
destruir la economía de mercado eliminando la competividad y dejando
desamparadas las empresas frente a la llamada justicia laboral, cuya
balanza se inclina siempre al lado de los sindicalistas, gente dedicada a
asegurar el ocio permanente al obrero cuyas horas en la empresa son de pura
holganza y cachondeo. En la Argentina la industria más floreciente es la del
juicio laboral. Quizá Carlitos el Polillas nos pueda ampliar algo la
información sobre el tema.
Y como siempre, doña Chupi esperando la solución mediante la mano férrea de
algún caudillo o salvapatrias que agarre el país por el escroto, en vez de
proponer que la gente se responsabilice de sus acciones. Ya he dicho muchas
veces que lo de la Argentina es una triste desgracia sin solución posible.
No me digas que la mangancia se debe al calor y al clima, que en la
Patagonia hace mucho frío y allí los argentos también se rascan el güevamen
a cuatro manos.
Saludos
EL COJO MANTECAS
M'as convencío cojo.
Jan el estudiante.
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Emilio
2004-06-09 02:12:04 UTC
Permalink
Post by Dorothy
Si Ud. supiera Mantecas cuánto lamento no haber aprendido golfería!
Ni mis padres ni mis abuelos ni mis hermanos ni mis hijas!!
Ahorita mismo la estoy pasando malísimo, aunque como a diario
tengo médico y no vivo en rancho.
Si alguien me dijera donde tomar un curso de golfería para principiante lo
agradecería.
Todo lo que pueden rapiñar , así como lo hacían antes, lo hacen.
Es la cochina moral cristiana que no nos deja aprender y sí dar al pobre de
comer, don mantecas.
Usted sabe algo de golfería? Para darme una dirección nomás.
Lección primera: Leer cuidadosamente la letra del tango CAMBALACHE.

EL COJO MANTECAS
RLunfa
2004-06-09 00:39:15 UTC
Permalink
Post by Emilio
Post by Dorothy
Si Ud. supiera Mantecas cuánto lamento no haber
aprendido golfería!
Post by Emilio
Post by Dorothy
Ni mis padres ni mis abuelos ni mis hermanos ni mis
hijas!!
Post by Emilio
Post by Dorothy
Ahorita mismo la estoy pasando malísimo, aunque como a
diario
Post by Emilio
Post by Dorothy
tengo médico y no vivo en rancho.
Si alguien me dijera donde tomar un curso de golfería
para principiante lo
Post by Emilio
Post by Dorothy
agradecería.
Todo lo que pueden rapiñar , así como lo hacían antes,
lo hacen.
Post by Emilio
Post by Dorothy
Es la cochina moral cristiana que no nos deja aprender y
sí dar al pobre
Post by Emilio
de
Post by Dorothy
comer, don mantecas.
Usted sabe algo de golfería? Para darme una dirección
nomás.
Post by Emilio
Lección primera: Leer cuidadosamente la letra del tango
CAMBALACHE.

Nota previa a las lecciones:
No prestar atención a gayegos que aleccionan porque leyeron
un tango.
Post by Emilio
EL COJO MANTECAS
EL FOLLO MARGARINAS
Miky
2004-06-08 05:01:31 UTC
Permalink
Si viejo , pero ya sabes que el indio ya tenía sus innata maldad. Tanto
mexicano o araucano no son de fiar
El indio pasa la vida
Robando ó echao de panza-
La única ley es la lanza
A que se ha de someter-
Lo que le falta en saber
Lo suple con desconfianza.


Fuera cosa de engarzarlo
A un indio caritativo-
Es duro con el cautivo,
Le dan un trato horroroso-
Es astuto y receloso,
Es audaz y vengativo-


No hay que pedirle favor
Ni que aguardar tolerancia-
Movidos por su inorancia
Y de puro desconfiaos-
Nos pusieron separaos
Bajo sutil vigilancia-
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace
dos
Post by Hector F. Garcia
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con
todo
Post by Hector F. Garcia
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería
mucho.
Post by Emilio
Y
Post by Hector F. Garcia
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
España está bastante mejor de lo que reflejan las estadísticas. En el
viejo
Post by Emilio
continente la economía "informal" alcanza niveles espectaculares, sobre
todo en España. Cuando lees las estadísticas que nos proporciona Héctor no
parece la economía suemrgida a la que se llama "activida clandestina". En
España una gran parte de los negocios se hacen por debajo de la mesa y
esas
Post by Emilio
cifras nunca asoman el morro en las estadísticas oficiales. En España la
economía sumergida es probable que supere el 20 % y es una de las más
altas
Post by Emilio
de Europa.
Creo que esto no se debe al hecho de que en España hay haya más
sinvergüenzas que el el resto de Europa ni que el país tenga una
multitud
Post by Hector F. Garcia
de
Post by Emilio
ciudadanos con vocación delictuosa sino porque la legalidad es un
privilegio mercantilista. Un informe de la Organización para la
Cooperación
Post by Emilio
y el Desarrollo Económico culpó a la tramitofilia burocrática hispánica
por la falta de acceso masivo a la actividad empresarial.
Ocurre que para crear una pequeña empresa en España se debe pasar por
trece
Post by Emilio
o catorce etapas antes de siquiera inscribirla. Para esto último hace
falta superar otras cinco instancias. Todo esto toma entre diecinueve
y
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
veintiocho semanas, cuando en los Yunaites en más o menos medio día.
Además, el mercado laboral es en sí mismo un privilegio, pues la
legislación ata las manos de las empresas impidiéndoles despedir personal
libremente, lo que disuade a muchas de ellas de contratar nuevo
personal
Post by Hector F. Garcia
y
Post by Emilio
convierte al trabajador en una suerte de "dueño" de su puesto de
trabajo,
Post by Hector F. Garcia
al
Post by Emilio
margen de la realidad de la empresa y el mercado. Las rigideces laborales
son las causantes de un seudodesempleo inusitadamente alto, que bordea
el
Post by Hector F. Garcia
20
Post by Emilio
%, pero resulta que muchos de estos seudoparados están empleados bajo
cuerda. El coste de despedir personal en España es de los máas altos de
los
Post by Emilio
paises que forman la Comunidad Europeda.
Total, que muchos andan de ricos sumergidos, dándose la vida padre sin
pagar
Post by Emilio
impuestos al fisco.
Saludos
EL COJO MANTECAS
No por nada por nuestras tierras llamamos a España la "madre patria." Muchas
de nuestras peores costumbres las hemos mamado de esa teta.
Saludos,
Viejo Vizcacha
Dorothy
2004-06-08 08:55:02 UTC
Permalink
Martin Fierro hablaba de otros indios, don Miky. Los de ahora son
tan sometidos como los criollos y los que vienen de países vecinos
que están más pobres que nosotros. No son malos, quieren trabajar
y vivir dentro de la ley. Pero mientras haya personas como usted
que los discrimina desconfiarán hasta de los santos indios, que los
hay.
Hay que enseñar y no vilipendiar a ningún indio en ningún país.

Dorothy
Miky escribió en mensaje ...
Post by Miky
Si viejo , pero ya sabes que el indio ya tenía sus innata maldad. Tanto
mexicano o araucano no son de fiar
El indio pasa la vida
Robando ó echao de panza-
La única ley es la lanza
A que se ha de someter-
Lo que le falta en saber
Lo suple con desconfianza.
Fuera cosa de engarzarlo
A un indio caritativo-
Es duro con el cautivo,
Le dan un trato horroroso-
Es astuto y receloso,
Es audaz y vengativo-
No hay que pedirle favor
Ni que aguardar tolerancia-
Movidos por su inorancia
Y de puro desconfiaos-
Nos pusieron separaos
Bajo sutil vigilancia-
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de
hace
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
dos
Post by Hector F. Garcia
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que
alegar
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México
con
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
todo
Post by Hector F. Garcia
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como
me
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió
algunas
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería
mucho.
Post by Emilio
Y
Post by Hector F. Garcia
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y
necesita
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
España está bastante mejor de lo que reflejan las estadísticas. En el
viejo
Post by Emilio
continente la economía "informal" alcanza niveles espectaculares, sobre
todo en España. Cuando lees las estadísticas que nos proporciona Héctor
no
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
parece la economía suemrgida a la que se llama "activida clandestina".
En
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
España una gran parte de los negocios se hacen por debajo de la mesa y
esas
Post by Emilio
cifras nunca asoman el morro en las estadísticas oficiales. En España la
economía sumergida es probable que supere el 20 % y es una de las más
altas
Post by Emilio
de Europa.
Creo que esto no se debe al hecho de que en España hay haya más
sinvergüenzas que el el resto de Europa ni que el país tenga una
multitud
Post by Hector F. Garcia
de
Post by Emilio
ciudadanos con vocación delictuosa sino porque la legalidad es un
privilegio mercantilista. Un informe de la Organización para la
Cooperación
Post by Emilio
y el Desarrollo Económico culpó a la tramitofilia burocrática hispánica
por la falta de acceso masivo a la actividad empresarial.
Ocurre que para crear una pequeña empresa en España se debe pasar por
trece
Post by Emilio
o catorce etapas antes de siquiera inscribirla. Para esto último hace
falta superar otras cinco instancias. Todo esto toma entre diecinueve
y
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
veintiocho semanas, cuando en los Yunaites en más o menos medio día.
Además, el mercado laboral es en sí mismo un privilegio, pues la
legislación ata las manos de las empresas impidiéndoles despedir
personal
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
libremente, lo que disuade a muchas de ellas de contratar nuevo
personal
Post by Hector F. Garcia
y
Post by Emilio
convierte al trabajador en una suerte de "dueño" de su puesto de
trabajo,
Post by Hector F. Garcia
al
Post by Emilio
margen de la realidad de la empresa y el mercado. Las rigideces
laborales
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
son las causantes de un seudodesempleo inusitadamente alto, que bordea
el
Post by Hector F. Garcia
20
Post by Emilio
%, pero resulta que muchos de estos seudoparados están empleados bajo
cuerda. El coste de despedir personal en España es de los máas altos de
los
Post by Emilio
paises que forman la Comunidad Europeda.
Total, que muchos andan de ricos sumergidos, dándose la vida padre sin
pagar
Post by Emilio
impuestos al fisco.
Saludos
EL COJO MANTECAS
No por nada por nuestras tierras llamamos a España la "madre patria."
Muchas
Post by Hector F. Garcia
de nuestras peores costumbres las hemos mamado de esa teta.
Saludos,
Viejo Vizcacha
Jan
2004-06-08 09:30:03 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace
dos
Post by Hector F. Garcia
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con
todo
Post by Hector F. Garcia
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería
mucho.
Post by Emilio
Y
Post by Hector F. Garcia
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
España está bastante mejor de lo que reflejan las estadísticas. En el
viejo
Post by Emilio
continente la economía "informal" alcanza niveles espectaculares, sobre
todo en España. Cuando lees las estadísticas que nos proporciona Héctor no
parece la economía suemrgida a la que se llama "activida clandestina". En
España una gran parte de los negocios se hacen por debajo de la mesa y
esas
Post by Emilio
cifras nunca asoman el morro en las estadísticas oficiales. En España la
economía sumergida es probable que supere el 20 % y es una de las más
altas
Post by Emilio
de Europa.
Creo que esto no se debe al hecho de que en España hay haya más
sinvergüenzas que el el resto de Europa ni que el país tenga una multitud
de
Post by Emilio
ciudadanos con vocación delictuosa sino porque la legalidad es un
privilegio mercantilista. Un informe de la Organización para la
Cooperación
Post by Emilio
y el Desarrollo Económico culpó a la tramitofilia burocrática hispánica
por la falta de acceso masivo a la actividad empresarial.
Ocurre que para crear una pequeña empresa en España se debe pasar por
trece
Post by Emilio
o catorce etapas antes de siquiera inscribirla. Para esto último hace
falta superar otras cinco instancias. Todo esto toma entre diecinueve y
veintiocho semanas, cuando en los Yunaites en más o menos medio día.
Además, el mercado laboral es en sí mismo un privilegio, pues la
legislación ata las manos de las empresas impidiéndoles despedir personal
libremente, lo que disuade a muchas de ellas de contratar nuevo personal
y
Post by Emilio
convierte al trabajador en una suerte de "dueño" de su puesto de trabajo,
al
Post by Emilio
margen de la realidad de la empresa y el mercado. Las rigideces laborales
son las causantes de un seudodesempleo inusitadamente alto, que bordea el
20
Post by Emilio
%, pero resulta que muchos de estos seudoparados están empleados bajo
cuerda. El coste de despedir personal en España es de los máas altos de
los
Post by Emilio
paises que forman la Comunidad Europeda.
Total, que muchos andan de ricos sumergidos, dándose la vida padre sin
pagar
Post by Emilio
impuestos al fisco.
Saludos
EL COJO MANTECAS
No por nada por nuestras tierras llamamos a España la "madre patria." Muchas
de nuestras peores costumbres las hemos mamado de esa teta.
Saludos,
Viejo Vizcacha
No solo eso. Creo que también la vagancia debe ser heredada.
Pues es muy común en los países mediterraneos. Esto puede que no
tenga un origen cultural, cino climático. Es psoble que el calor
influya lo suyo para crear gandules.
Jan
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Emilio
2004-06-08 18:28:46 UTC
Permalink
Post by Jan
No solo eso. Creo que también la vagancia debe ser heredada.
Pues es muy común en los países mediterraneos. Esto puede que no
tenga un origen cultural, cino climático. Es psoble que el calor
influya lo suyo para crear gandules.
Jan
No lo creo.

Las grandes civilizaciones que han desembocado en la cultura occidental se
desarrollaron en paises mediterráneos: el Egipto faraónico, la Atenas de
Pericles, la Roma de Julio Cesar, la Italia del Renacimiento, la Iberia de
las conquistas de ultramar,etc.
Yo creo que el clima mediterráneo es el más adecuado para la creatividad
humana. En los Yunaites el único estado con clima mediterráneo es
California, y si miras lo que ocurre en unas cuantas leguas a través de la
raya, entre Tijuana y San Diego, te darás cuenta de que debe haber muchos
otros factores además del clima.

Estamos, claro, ante un obstáculo formidable, porque nadie sabe,
exactamente, cómo precisar cual es esa vagorosa cosmovisión prevaleciente
en las naciones punteras del planeta, o qué exactamente cree y hace una masa
crítica de sus ciudadanos para alcanzar el éxito relativo que disfrutan.
Viendo el comportamiento del Pirata cabría considerar la posibilidad de que
los mejicanos sean en general unos pendejos, pero es estadísticamente
imposible que en Méjico exista una mayoría de Piratas en su población y
habrá que considerar otros factores.

Una posibilidad atrayente es que la causa de la miseria la causa la Iglesia
Católica, que pone énfasis en la vida futura y en la vida contemplativa, la
holganza, la rascada perenne del escroto y el dolce far niente. Todos
sabemos que los calvinistas son unas hormiguitas y que los suizos son los
catalanes de la Europa central. Hace casi cien años , en 1905, Max Weber,
intrigado por las diferencias entre el nivel de desarrollo del norte y
del sur de Europa, y tras analizar el tejido social de ciertas regiones,
llegó a la conclusión de que algo había en la ética protestante, en
contraste con la católica , que impulsaba la prosperidad de lso primeros,
pero esa conclusión luego ha sido parcialmente refutada por numerosos
científicos sociales. Es demasiado simple y esquemática para explicar la
complejidad del problema o la existencia de otras sociedades que, sin ser
católicas ni protestantes, experimentan largos periódos de crecimiento
intensivo en los que fue posible el progresivo enriquecimiento de las
masas. Ese fenómeno ha podido observarse en la dinastía medieval de los
árabes abasíes, en el Japón Tokugawa y en la China Sung. Es decir, entre
musulmanes, sintoistas y confucianos que nada le debían ni a Lutero ni a
Calvino, y ni siquiera a la Revolución industrial británica del siglo XVIII
(dieciocho para los burros).

El el mundo actual creo que el desarrollo se basa en la presencia de una
economía competitiva de mercado libre y una democracia parlamentaria de las
de verdad, con respeto de las libertades públicas que permiten la
creatividad. Las sociedades con programas proteccionistas, paternalistas,
caudillistas o que se empecinan en las atosigantes teorías periclitadas del
marxismo van como puta por rastrojo. Ya veremos el impacto negativo que el
Zapaterato va a tener en las Españas, aunque el efecto retardado por varios
años de los resultados nefastos de los programas estatales a veces
obscurecen la relación causa-efecto.

Saludos
EL COJO MANTECAS
PINKO
2004-06-08 16:40:57 UTC
Permalink
Post by Emilio
marxismo van como puta por rastrojo. Ya veremos el impacto negativo que el
Zapaterato va a tener en las Españas, aunque el efecto retardado por varios
años de los resultados nefastos de los programas estatales a veces
obscurecen la relación causa-efecto.
A los españoles les gusta la ingerencia del Estado cuando se trata de
repartir el dinero que reciben de los otros paises europeos. Tan pronto se
les toca el bolsillo a ellos, lo que hasta ayer eran maravillas se
transforman en "nefastos programas estatales".


PINKO
piratazul9
2004-06-08 13:40:17 UTC
Permalink
En eso estas en lo cierto, Gurrias, los negocios que se hacen fuera de lo
sujeto a estadisticas superan lo estadistico en muchos casos.

No es para vanagloriarse; pero en Mexico, si tomamos por ejemplo casi
cualquier articulo producido y registrado oficialmente, hay dos que son
"piratas" (honorable apelativo al que estan desprestigiando).

CD's, cintas, jeans, cigarrillos, etc.

Esos, que estan formando un serio problema economicosocial, son factores
que, al no ser considerados estadisticamente; pues no saben como poder
hacerlo, hacen de las estadistica y sus analisis un perfecto anecdotario de
una actividad inutil.

Naturalmente que hay gente de buena fe que, gracias a internet, tienen
acceso a ese anecdotario y lo toman por bueno.

Ese es el caso, creo, de nuestro estimado contertulio Hector.

Salud y curvas, Paco.
Post by Emilio
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace
dos
Post by Hector F. Garcia
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con
todo
Post by Hector F. Garcia
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería
mucho.
Post by Emilio
Y
Post by Hector F. Garcia
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
España está bastante mejor de lo que reflejan las estadísticas. En el viejo
continente la economía "informal" alcanza niveles espectaculares, sobre
todo en España. Cuando lees las estadísticas que nos proporciona Héctor no
parece la economía suemrgida a la que se llama "activida clandestina". En
España una gran parte de los negocios se hacen por debajo de la mesa y esas
cifras nunca asoman el morro en las estadísticas oficiales. En España la
economía sumergida es probable que supere el 20 % y es una de las más altas
de Europa.
Creo que esto no se debe al hecho de que en España hay haya más
sinvergüenzas que el el resto de Europa ni que el país tenga una multitud de
ciudadanos con vocación delictuosa sino porque la legalidad es un
privilegio mercantilista. Un informe de la Organización para la Cooperación
y el Desarrollo Económico culpó a la tramitofilia burocrática hispánica
por la falta de acceso masivo a la actividad empresarial.
Ocurre que para crear una pequeña empresa en España se debe pasar por trece
o catorce etapas antes de siquiera inscribirla. Para esto último hace
falta superar otras cinco instancias. Todo esto toma entre diecinueve y
veintiocho semanas, cuando en los Yunaites en más o menos medio día.
Además, el mercado laboral es en sí mismo un privilegio, pues la
legislación ata las manos de las empresas impidiéndoles despedir personal
libremente, lo que disuade a muchas de ellas de contratar nuevo personal y
convierte al trabajador en una suerte de "dueño" de su puesto de trabajo, al
margen de la realidad de la empresa y el mercado. Las rigideces laborales
son las causantes de un seudodesempleo inusitadamente alto, que bordea el 20
%, pero resulta que muchos de estos seudoparados están empleados bajo
cuerda. El coste de despedir personal en España es de los máas altos de los
paises que forman la Comunidad Europeda.
Total, que muchos andan de ricos sumergidos, dándose la vida padre sin pagar
impuestos al fisco.
Saludos
EL COJO MANTECAS
piratazul9
2004-06-08 00:02:49 UTC
Permalink
Mira Hector, es elemental, si haces division "per capita" el mejor pais del
mundo es el que tiene menos habitantes.

Es el peligro de la estadistica.

Para tus numeros, el mejor pais del universo debe estar entre el principado
de Leicheistein y Andorra.

Suponia que tu no te enganabas con las estadisticas.

Ahora dime. Porque van continuamente los lideres mundiales a Mexico?

Por que NO van a Espana?

En realidad crees que Espana esta mejor que Mexico?

Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace dos
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con todo
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería mucho. Y
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
Post by Irma
Hola Hector,
De donde sacas que Espana es superior a Mexico?
En que terreno?
Basas tus afirmaciones en consideraciones serias?
Pues seria mejor que las citaras.
Suena a ficcion.
Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
De ninguna manera me has ofendido Bubi. Lo que me motivó a escribir
sobre
Post by Irma
el
Post by Hector F. Garcia
tema de España y México es porque de todos los grupos que he explorado,
este
Post by Hector F. Garcia
es el mas concurrido por personas de alto nivel intelectual que manejan
respetuosamente el idioma español, con quien es un placer cruzar
correspondencia, y es una lastima que de vez en cuando se tenga que
retirar
Post by Hector F. Garcia
alguna de ellas, o muchas, o a veces casi todas, por no aguantar el uso
continuo de términos despectivos hacia sus nacionalidades o hacia sus
personas. Hace unas semanas que hice una rabieta y me despedí del grupo.
Las
Post by Hector F. Garcia
razones que di eran que no toleraba el incesante pitorreo hacia España y
los
Post by Hector F. Garcia
españoles, y la crítica insultante y constante hacia Latinoamérica.
Después
Post by Hector F. Garcia
pensé que podía seguir en el grupo haciendo caso omiso de los temas non
gratos. Y regresé. Deposité mi mensaje en uno de los tuyos porque estaba
seguro de que tu lo ibas a entender bien, y creo que así fue, y te lo
agradezco mucho.
Creo que en mi mensaje no acoté debidamente las ideas, y ello se
presta
Post by Hector F. Garcia
a
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
leer en él complejos de inferioridad, que yo creo no existen. Mas bien
podría ser todo lo contrario.
A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea
aproximada
Post by Hector F. Garcia
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América Latina y
España, un noticiario de cine de lo mas interesante que se llamaba
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz grabada
de
Post by Hector F. Garcia
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y
negro
Post by Hector F. Garcia
,
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre
molinos
Post by Hector F. Garcia
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a
diario
Post by Hector F. Garcia
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias
llegadas
Post by Hector F. Garcia
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el resto de
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra
civil
Post by Hector F. Garcia
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país
moderno
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza.
Creo
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.
Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos
que
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por
todos
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno de
los
Post by Hector F. Garcia
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada que
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos
astilleros
Post by Hector F. Garcia
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el
cuadro
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
de ella luce esplendoroso.
La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de
América,
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace
cientos
Post by Hector F. Garcia
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses
extraños
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por que
el
Post by Hector F. Garcia
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta
años.
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con
casi
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron
apuntando
Post by Hector F. Garcia
al
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de exterminarse
a
Post by Irma

Post by Hector F. Garcia
mismo.
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte
del
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina
ahogada
Post by Irma
en
Post by Hector F. Garcia
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente
deshonesto,
Post by Irma
y
Post by Hector F. Garcia
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de
las
Post by Hector F. Garcia
mismas cosas.
¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe
por
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha
sembrado
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control
económico
Post by Hector F. Garcia
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles.
Parece
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de
los
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas
poderoso
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que haces
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos países.
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación económica
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde estarán
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
Hector F. Garcia
2004-06-07 21:38:40 UTC
Permalink
Bueno Paco, tu lo estás pidiendo, a pesar de que lo sabes muy bien: Los
lideres de los países fuertes van preferentemente a los países
subdesarrollados o en vías de desarrollo, para ver si todavía tienen algo
que quitarles o que comprarles casi regalado. Y cuando se visitan entre sí
es para pedir prestado. Como dato curioso, ningún mandatario ruso había
visitado México en mas de cien años. Yo creo que Putin tenía deseos de comer
gusanos de maguey con un curado de tuna, pero ya fuera de bromas, yo creo
que las cenizas del comunismo todavía están echando humo, y no es remoto que
esta visita sea para tantear la situación política de México, en la que
quieren instalar el quinto presidente bolchevique de América -López
Obrador-.

Y respecto a las estadísticas: muy bien las podemos quemar, pues la
diferencia de ganar cinco o quince mil dólares al año es lo que importa, ya
sea en el territorio de las murallas chinas, el principado de Monte Carlo, o
en alguna cueva perdida del Congo Belga, pues andamos buscando la diferencia
entre comer bien o tragar camote.

Saludos

Héctor F. García
Post by piratazul9
Mira Hector, es elemental, si haces division "per capita" el mejor pais del
mundo es el que tiene menos habitantes.
Es el peligro de la estadistica.
Para tus numeros, el mejor pais del universo debe estar entre el principado
de Leicheistein y Andorra.
Suponia que tu no te enganabas con las estadisticas.
Ahora dime. Porque van continuamente los lideres mundiales a Mexico?
Por que NO van a Espana?
En realidad crees que Espana esta mejor que Mexico?
Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace
dos
Post by Hector F. Garcia
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con
todo
Post by Hector F. Garcia
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería
mucho.
Post by piratazul9
Y
Post by Hector F. Garcia
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
Post by Irma
Hola Hector,
De donde sacas que Espana es superior a Mexico?
En que terreno?
Basas tus afirmaciones en consideraciones serias?
Pues seria mejor que las citaras.
Suena a ficcion.
Salud y curvas, Paco.
Post by Hector F. Garcia
De ninguna manera me has ofendido Bubi. Lo que me motivó a escribir
sobre
Post by Irma
el
Post by Hector F. Garcia
tema de España y México es porque de todos los grupos que he
explorado,
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
este
Post by Hector F. Garcia
es el mas concurrido por personas de alto nivel intelectual que
manejan
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
respetuosamente el idioma español, con quien es un placer cruzar
correspondencia, y es una lastima que de vez en cuando se tenga que
retirar
Post by Hector F. Garcia
alguna de ellas, o muchas, o a veces casi todas, por no aguantar el
uso
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
continuo de términos despectivos hacia sus nacionalidades o hacia sus
personas. Hace unas semanas que hice una rabieta y me despedí del
grupo.
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Las
Post by Hector F. Garcia
razones que di eran que no toleraba el incesante pitorreo hacia
España
Post by piratazul9
y
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
los
Post by Hector F. Garcia
españoles, y la crítica insultante y constante hacia Latinoamérica.
Después
Post by Hector F. Garcia
pensé que podía seguir en el grupo haciendo caso omiso de los temas
non
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
gratos. Y regresé. Deposité mi mensaje en uno de los tuyos porque
estaba
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
seguro de que tu lo ibas a entender bien, y creo que así fue, y te lo
agradezco mucho.
Creo que en mi mensaje no acoté debidamente las ideas, y ello se
presta
Post by Hector F. Garcia
a
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
leer en él complejos de inferioridad, que yo creo no existen. Mas bien
podría ser todo lo contrario.
A través de la lectura y la abundante información que hoy llega a la
población, sin siquiera solicitarla, todos podemos tener una idea
aproximada
Post by Hector F. Garcia
de como evolucionan casi todos los países nombrados en el mapa. En los
tiempos de mi niñez, había en México, y tal vez en toda América
Latina
Post by piratazul9
y
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
España, un noticiario de cine de lo mas interesante que se llamaba
(España, México, Argentina,) Al comenzar cada noticiario, la voz
grabada
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
de
Post by Hector F. Garcia
un locutor lo anunciaba y en el centro de la pantalla, en blanco y
negro
Post by Hector F. Garcia
,
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
Don Quijote y Sancho Panza aparecían cabalgando orgullosamente entre
molinos
Post by Hector F. Garcia
de viento. Estos cortometrajes de noticias mundiales se proyectaban a
diario
Post by Hector F. Garcia
en todas las funciones de cine del país. Por medio de esas noticias
llegadas
Post by Hector F. Garcia
por el cine, veíamos a grandes rasgos como caminaba Europa y el
resto
Post by piratazul9
de
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
América latina, España todavía mostraba las consecuencias de la guerra
civil
Post by Hector F. Garcia
y trabajaba arduamente en su reconstrucción. Argentina era un país
moderno
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
caminando en forma continua hacia la industrialización y la riqueza.
Creo
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
que México iba detrás de Argentina en camino a ser un país moderno y
solvente en un tiempo razonable.
Hoy, España es el país mas avanzado de los tres. Por todos los ángulos
que
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
se le vea es un país navegando pegado a la vanguardia de Europa; por
todos
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
lados que se vea a España es rica, estética, y muy atractiva. Es uno
de
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
los
Post by Hector F. Garcia
mejores espacios turísticos del mundo, y su tecnología no tiene nada
que
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
envidiar a casi ninguna otra. He leído que ahí están los segundos
astilleros
Post by Hector F. Garcia
mas grandes del mundo. Y con mis propios ojos he visto que todo su
territorio esta sembrado con patrimonios de la humanidad. Y todo el
cuadro
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
de ella luce esplendoroso.
La diferencia entre la avanzada España y los retrazados países de
América,
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
no se debe a la diferencia de calidad en los hombres. Se debe a las
influencias sembradas con toda mala fe en este continente desde hace
cientos
Post by Hector F. Garcia
de años para mantenerlo parado en el tiempo en favor de intereses
extraños
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
no difíciles de adivinar. Mucha gente en el exterior se pregunta por
que
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
el
Post by Hector F. Garcia
pueblo de México no se rebeló violentamente contra el PRI en setenta
años.
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
No se rebeló porque a partir de la revolución de 1910 que se pagó con
casi
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
dos millones de vidas, los fusiles del ejercito permanecieron
apuntando
Post by Hector F. Garcia
al
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
pueblo, que aún vivía y sigue viviendo, en la pesadilla de
exterminarse
Post by Hector F. Garcia
a
Post by Irma

Post by Hector F. Garcia
mismo.
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el
mismo
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte
del
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina
ahogada
Post by Irma
en
Post by Hector F. Garcia
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente
deshonesto,
Post by Irma
y
Post by Hector F. Garcia
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico
de
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
las
Post by Hector F. Garcia
mismas cosas.
¿Es la realidad de Sudamérica obra de hombres inferiores? No Bubi. Los
hombres somos todos casi iguales en todas partes, luchamos de buena fe
por
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
las mismas causas, pero en todos pueblos de este lado del mar se ha
sembrado
Post by Hector F. Garcia
el cáncer de la corrupción en los gobiernos como medio de control
económico
Post by Hector F. Garcia
y cultural, y esa siembra ha tenido siempre resultados infalibles.
Parece
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
ser que por largo tiempo, el deseado progreso seguirá dependiendo de
los
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
dueños del comercio, la industria, y la tecnología, del país mas
poderoso
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
del mundo. Se necesita estar aquí para comprobarlo.
Un saludo
Héctor F. García
Post by Bubi
Héctor,
En tu mensaje noto un cierto complejo de inferioridad. Creo que
haces
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
Post by Bubi
mal en reconocer culpa alguna por parte de las gentes de esos
países.
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
Post by Bubi
Ciertamente han sido muy mal gobernados, como lo ha sido España a lo
largo de mucho tiempo, lo que les ha llevado a una situación
económica
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
Post by Bubi
pobre, pero eso no debe de ocultar que hay muchas otras virtudes en
esas gentes. Los países suben y bajan en poderío, si no en una sola
generación, sí a lo largo de los siglos, y nunca se sabe dónde
estarán
Post by Hector F. Garcia
Post by Irma
Post by Hector F. Garcia
Post by Bubi
Latino América en comparación con Europa a largo plazo.
Si, a pesar de lo dicho, te sientes ofendido, te pido disculpas.
Bubi,
Emilio
2004-06-08 03:23:23 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Bueno Paco, tu lo estás pidiendo, a pesar de que lo sabes muy bien: Los
lideres de los países fuertes van preferentemente a los países
subdesarrollados o en vías de desarrollo, para ver si todavía tienen algo
que quitarles o que comprarles casi regalado. Y cuando se visitan entre sí
es para pedir prestado. Como dato curioso, ningún mandatario ruso había
visitado México en mas de cien años. Yo creo que Putin tenía deseos de comer
gusanos de maguey con un curado de tuna, pero ya fuera de bromas, yo creo
que las cenizas del comunismo todavía están echando humo, y no es remoto que
esta visita sea para tantear la situación política de México, en la que
quieren instalar el quinto presidente bolchevique de América -López
Obrador-.
Y respecto a las estadísticas: muy bien las podemos quemar, pues la
diferencia de ganar cinco o quince mil dólares al año es lo que importa, ya
sea en el territorio de las murallas chinas, el principado de Monte Carlo, o
en alguna cueva perdida del Congo Belga, pues andamos buscando la diferencia
entre comer bien o tragar camote.
No estoy de acuerdo. La renta per cápita no mide la calidad de vida. De
hecho es mucho más importante la PPP (Purchasing Power Parity, que no sé
como se dice en castellano). Con esta fórmula se sopesan los precios de
muchos bienes de consumo de acuerdo a su importancia en la economía local.

El Producto Nacional Bruto puede dar una medida muy equivocada de la
calidad de vida. Per ejemplo, si el valor del peso mejicano cae a la mitad
comparado con el dolar, el Producto Nacional Bruto también cae a la mitad.
Sin embargo eso no quiere decir que los mejicanos sean el doble más pobres
que antes, si los salarios y los precios internos se mantienen estables,
suponiendo que los productos de importación no sean demasiado importantes
para el bienestar de la gente.

De todos modos también hay que considerar otros factores en la calidad de
vida y no solamente el PPP.Por ejemplo, el acceso a los servicios públicos,
el grado de criminalidad, la polución del medio ambiente, la fuerza de las
leyes de protección al consumidor, la calidad de la vivienda, el nivel de
libertad personal, el estado de las carreteras, del alumbrado público, de la
calidad de las escuelas, asistencia sanitaria, existencia de parques y
jardines públicos, ruido de motocicletas, cagadas de perros en las aceras,
gamberrismo, pintadas en las paredes, etcétera.

La lana es importante, pero no solo de pan vive el hombre.

En ciudades tales como Mécsico City muchos de esos factores (criminalidad,
polución) han llegado a un nivel francamente deplorable. Yo no viviría en
ese albañal ni loco. La ciudad es un caos de ruido, de mierda, de
delincuencia, de atascamientos de tránsito urbano, de corrupción policial,
de chabolismo, etc, que la hacen completamente inhabitable para gente
amante de la buena vida como lo soy yo. A Paquito parece que le enorgullece
el que allí haya veinte millones de almas hacinadas sin los menores
servicios públicos, como si la calidad de vida se midiera con la densidad de
población de un lugar. En el Agujero Negro de Calcuta también hay mucha
gente.

En el siglo XVIII la Ciudad de Méjico era una ciudad de palacios. Hoy es un
retrete apestoso.

EL COJO MANTECAS
neoholistic
2004-06-08 02:28:37 UTC
Permalink
x-no-archive: yes
Post by Emilio
No estoy de acuerdo. La renta per cápita no mide la calidad de vida. De
hecho es mucho más importante la PPP (Purchasing Power Parity, que no sé
como se dice en castellano). Con esta fórmula se sopesan los precios de
muchos bienes de consumo de acuerdo a su importancia en la economía local.
Y si damos las cifras ACTUALIZADAS (las que se han dado son antiquísimas) y las ajustamos al PPP, tenemos: PNB (GDP) 900 y pico de miles de millones de dólares, en la posición número 5 en Europa y la 9 en el mundo (hay casi empate con Canadá - curiosamente la de Méjico supera a la canadiense por los pelos), renta per cápita alrededor de 23000 dólares - el 84% de la media de la Unión Europea (la de Méjico es de poco más de 9000 dólares, PPP).

Estamos por tanto muy por encima de todos los países subdesarrollados (eso incluye a toda Latinoamérica) - eso sin mencionar la calidad de vida... si no es la primera del mundo, debe ser como la cuarta o la quinta.

Así que comparar Méjico con España es como comparar peras con naranjas.

Lo que tienen que hacer los latinoamericanos es dejarse de complejos de inferioridad de una vez. Sí, están por debajo de países ricos, desarrollados, prósperos y del primer mundo (como España), pero quejándose no se arreglan las cosas, y menos aún negando la realidad.
--
Please keep the 'x-no-archive: yes' header.

To reach me by email: transform my account name like IBM -> HAL.
gamo
2004-06-08 03:01:11 UTC
Permalink
On Mon, 7 Jun 2004, Emilio wrote:
...
Post by Emilio
No estoy de acuerdo. La renta per cápita no mide la calidad de vida. De
hecho es mucho más importante la PPP (Purchasing Power Parity, que no sé
como se dice en castellano). Con esta fórmula se sopesan los precios de
muchos bienes de consumo de acuerdo a su importancia en la economía local.
El Producto Nacional Bruto puede dar una medida muy equivocada de la
calidad de vida. Per ejemplo, si el valor del peso mejicano cae a la mitad
comparado con el dolar, el Producto Nacional Bruto también cae a la mitad.
Sin embargo eso no quiere decir que los mejicanos sean el doble más pobres
que antes, si los salarios y los precios internos se mantienen estables,
suponiendo que los productos de importación no sean demasiado importantes
para el bienestar de la gente.
De todos modos también hay que considerar otros factores en la calidad de
vida y no solamente el PPP.Por ejemplo, el acceso a los servicios públicos,
el grado de criminalidad, la polución del medio ambiente, la fuerza de las
leyes de protección al consumidor, la calidad de la vivienda, el nivel de
libertad personal, el estado de las carreteras, del alumbrado público, de la
calidad de las escuelas, asistencia sanitaria, existencia de parques y
jardines públicos, ruido de motocicletas, cagadas de perros en las aceras,
gamberrismo, pintadas en las paredes, etcétera.
La lana es importante, pero no solo de pan vive el hombre.
En ciudades tales como Mécsico City muchos de esos factores (criminalidad,
polución) han llegado a un nivel francamente deplorable. Yo no viviría en
...

El PPP es de cálculo más arbitrario que el GDP por habitante, además
dificulta la comparción de más de dos países. El GDP por habitante es
un buen indicador que es de facto el más usado para comparar entre países.
No es un problema de encontrar el indicador perfecto, sino uno que
funcione. Por ejemplo, las tasas de emigración e inmigración son buenos
indicadores, porque cuando las cosas se ponen relativamente feas la gente
'vota con los pies' y son fácilmente calculables.

Saludos,
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
perl -e'print "phone ".hex(825475818),"\n";'
perl -e'print 111_111_111*111_111_111,"\n";'
gamo
2004-06-08 03:28:10 UTC
Permalink
Post by gamo
El PPP es de cálculo más arbitrario que el GDP por habitante, además
dificulta la comparción de más de dos países. El GDP por habitante es
un buen indicador que es de facto el más usado para comparar entre países.
No es un problema de encontrar el indicador perfecto, sino uno que funcione.
Por ejemplo, las tasas de emigración e inmigración son buenos indicadores,
porque cuando las cosas se ponen relativamente feas la gente 'vota con los
pies' y son fácilmente calculables.
Quizá para eliminar el problema de cambio de moneda sea mejor usar el
cachondo 'Big Mac index' del Economist

PPP is the exchange rate that equates the price of a basket of
identical traded goods and services in two countries. PPP is often very
different from the current market exchange rate. Some economists argue
that once the exchange rate is pushed away from its PPP, trade and
financial flows in and out of a country can move into
DISEQUILIBRIUM, resulting in potentially substantial trade and current
account deficits or surpluses. Because it is not just traded goods that
are affected, some economists argue that PPP is
too narrow a measure for judging a currencys true value. They prefer the
fundamental equilibrium exchange rate (FEER), which is the rate consistent
with a country achieving an overall balance with the outside world,
including both traded goods and services and CAPITAL flows. (See BIG MAC
INDEX.)

BIG MAC INDEX

The Big Mac index was devised by Pam Woodall of The Economist in 1986,
as a light-hearted guide to whether currencies are at their "correct"
level. It is based on one of the oldest concepts in international
economics, PURCHASING POWER PARITY (PPP), the notion that a
dollar, say, should buy the same amount in all countries. In the long
run, argue ppp fans, currencies should move towards the EXCHANGE RATE,
which equalises the PRICES of an identical basket of goods and SERVICES in
each country. In this case, the basket is McDonalds' Big Mac, which is
produced in more than 100 countries. The Big Mac PPP is the
exchange rate that would leave hamburgers costing the same in the
United States as elsewhere. Comparing actual exchange rates with PPP
signals whether a currency is undervalued or overvalued. Some studies have
found that the Big Mac index is often a better predictor of currency
movements than more theoretically rigorous models.

URL:
http://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=2708584
URL:
http://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=472727

Saludos,
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
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perl -e'print 111_111_111*111_111_111,"\n";'
T.Schmidt
2004-06-08 03:47:47 UTC
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Post by gamo
El PPP es de cálculo más arbitrario que el GDP por habitante, además
dificulta la comparción de más de dos países. El GDP por habitante es
un buen indicador que es de facto el más usado para comparar entre países.
No es un problema de encontrar el indicador perfecto, sino uno que funcione.
Por ejemplo, las tasas de emigración e inmigración son buenos indicadores,
porque cuando las cosas se ponen relativamente feas la gente 'vota con los
pies' y son fácilmente calculables.
Quizá para eliminar el problema de cambio de moneda sea mejor usar el
cachondo 'Big Mac index' del Economist

PPP is the exchange rate that equates the price of a basket of
identical traded goods and services in two countries. PPP is often very
different from the current market exchange rate. Some economists argue
that once the exchange rate is pushed away from its PPP, trade and
financial flows in and out of a country can move into
DISEQUILIBRIUM, resulting in potentially substantial trade and current
account deficits or surpluses. Because it is not just traded goods that
are affected, some economists argue that PPP is
too narrow a measure for judging a currencys true value. They prefer the
fundamental equilibrium exchange rate (FEER), which is the rate consistent
with a country achieving an overall balance with the outside world,
including both traded goods and services and CAPITAL flows. (See BIG MAC
INDEX.)

BIG MAC INDEX

The Big Mac index was devised by Pam Woodall of The Economist in 1986,
as a light-hearted guide to whether currencies are at their "correct"
level. It is based on one of the oldest concepts in international
economics, PURCHASING POWER PARITY (PPP), the notion that a
dollar, say, should buy the same amount in all countries. In the long
run, argue ppp fans, currencies should move towards the EXCHANGE RATE,
which equalises the PRICES of an identical basket of goods and SERVICES in
each country. In this case, the basket is McDonalds' Big Mac, which is
produced in more than 100 countries. The Big Mac PPP is the
exchange rate that would leave hamburgers costing the same in the
United States as elsewhere. Comparing actual exchange rates with PPP
signals whether a currency is undervalued or overvalued. Some studies have
found that the Big Mac index is often a better predictor of currency
movements than more theoretically rigorous models.

URL:
http://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=2708584
URL:
http://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=472727

Saludos,
--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
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ooooooooooooooooooooooOoooooooooooooooooooooooo
Mi papá, un Contador Público Juramentado (CPA) de larga experiencia (murió
en 1971) decía que el precio de un kilo de jamón era buen indicador para
comparar países. La razón, decía él, es que en la producción de un kilo de
jamón los distintos costos son combinados de tal forma que dan un promedio
muy creíble.

Otro indicador que dijeron en mi universidad en Colombia, éste para
determinar el grado de industrialización de un país, era la producción de
ácido sulfúrico.

T.Schmidt
P.S.Me pregunto si el número de bombas atómicas se podría utilizar para
medir el adelanto tecnológico.
Emilio
2004-06-08 07:37:27 UTC
Permalink
Post by T.Schmidt
Mi papá, un Contador Público Juramentado (CPA)
En este contexto se dice 'jurado' y no 'juramentado'. Y en España decimos
'contable' o 'tenedor de libros'. Un contador es el trasto que sirve para
medir la cantidad de agua o electricidad que se gasta en una casa.
Y en España la gente no dice "mi papá" a partir de los diez o doce años de
edad. A tu edad suena medio mariquita. Ya sé que
lo que dices seguramente es correcto desde el punto de vista lingüistico
pero, coño, suena algo raro.
Post by T.Schmidt
de larga experiencia (murió
en 1971) decía que el precio de un kilo de jamón era buen indicador para
comparar países. La razón, decía él, es que en la producción de un kilo de
jamón los distintos costos son combinados de tal forma que dan un promedio
muy creíble.
Y una polla como una olla..

Ya me contarás lo que cuesta un kilo de jamón en Arabia Saudí y en otros
paises donde está prohibido el jalufo.

Por cierto, a los cochinos se les puede alimentar con bellota en la
montanera o con piensos compuestos fabricados con hormonas, antibióticos y
otras ponzoñas.

No me irá Vd. a comparar el precio de un puto jamón de York con un buen
jamón ibérico de Guijuelo o de Montanchez.
El PPP de la carne cular de pata negra no se puede ni comparar con esos
enlatados dulzarrones y repugnantes. Estamos hablando de niveles de calidad
que están a años luz de distancia.
Post by T.Schmidt
Otro indicador que dijeron en mi universidad en Colombia, éste para
determinar el grado de industrialización de un país, era la producción de
ácido sulfúrico.
Hoy dia todas esas industrias sucias de ácido sulfúrico se han trasladado al
tercer mundo para no ensuciar el medio ambiente de los paises ricos. Los
paises próspero se dedican a la industria high tech. Los charlatanes de las
universidades colombianas no saben de qué carajos están hablando. Así les
luce el pelo.
Post by T.Schmidt
T.Schmidt
P.S.Me pregunto si el número de bombas atómicas se podría utilizar para
medir el adelanto tecnológico.
Los ucranianos tienen muchas bombas atómicas y en tecnología no se comen una
rosca.

Saludos
EL COJO MANTECAS
T.Schmidt
2004-06-08 13:02:59 UTC
Permalink
Emilio

Es como dije, Juramentado. Puede que sea un colombianismo. Es una profesión
muy seria. Puede que en España todavía la desconozcan.

Yo digo mi papá por cariño. ¿Cómo lo llamabas tú?

Medio bruto llegando a bruto entero eres. Estoy contando de un método
empírico, que puede servir para comparaciones. Se supone que se deben
comparar jamones del mismo tipo. Y si no se fabrican por razones religiosas,
no se puede aplicar.

No confundas tecnología con economía.

No pegaste ni una.

T.Schmidt
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
Mi papá, un Contador Público Juramentado (CPA)
En este contexto se dice 'jurado' y no 'juramentado'. Y en España decimos
'contable' o 'tenedor de libros'. Un contador es el trasto que sirve para
medir la cantidad de agua o electricidad que se gasta en una casa.
Y en España la gente no dice "mi papá" a partir de los diez o doce años de
edad. A tu edad suena medio mariquita. Ya sé que
lo que dices seguramente es correcto desde el punto de vista lingüistico
pero, coño, suena algo raro.
Post by T.Schmidt
de larga experiencia (murió
en 1971) decía que el precio de un kilo de jamón era buen indicador para
comparar países. La razón, decía él, es que en la producción de un kilo de
jamón los distintos costos son combinados de tal forma que dan un promedio
muy creíble.
Y una polla como una olla..
Ya me contarás lo que cuesta un kilo de jamón en Arabia Saudí y en otros
paises donde está prohibido el jalufo.
Por cierto, a los cochinos se les puede alimentar con bellota en la
montanera o con piensos compuestos fabricados con hormonas, antibióticos y
otras ponzoñas.
No me irá Vd. a comparar el precio de un puto jamón de York con un buen
jamón ibérico de Guijuelo o de Montanchez.
El PPP de la carne cular de pata negra no se puede ni comparar con esos
enlatados dulzarrones y repugnantes. Estamos hablando de niveles de calidad
que están a años luz de distancia.
Post by T.Schmidt
Otro indicador que dijeron en mi universidad en Colombia, éste para
determinar el grado de industrialización de un país, era la producción de
ácido sulfúrico.
Hoy dia todas esas industrias sucias de ácido sulfúrico se han trasladado al
tercer mundo para no ensuciar el medio ambiente de los paises ricos. Los
paises próspero se dedican a la industria high tech. Los charlatanes de las
universidades colombianas no saben de qué carajos están hablando. Así les
luce el pelo.
Post by T.Schmidt
T.Schmidt
P.S.Me pregunto si el número de bombas atómicas se podría utilizar para
medir el adelanto tecnológico.
Los ucranianos tienen muchas bombas atómicas y en tecnología no se comen una
rosca.
Saludos
EL COJO MANTECAS
piratazul9
2004-06-08 16:56:12 UTC
Permalink
No te molestes Schmid. Ten en cuenta que estamos lidiando en estos grupos
con culturas atrasadas de pretensiones desorbitadas.

La prudencia, pues, debe estar en nosotros.

Sucede que en Espana no conocen la profesion de C.P.A., para ellos solo son
"contables"; es decir, "tenedores de libros".

Las comparaciones serias les son odiosas. No saben hacerlas. Pueden comparar
sin recato alguno elefantes con orquideas.

Por otra parte, la economia se confunde en todas partes; cuentan que Castro
pregunto al Che Guevara si era comunista y el Che, que era economista, dijo
que si.

De ahi nacio una leyenda.

Salud y curvas, Paco.
Post by Cáceres
Emilio
Es como dije, Juramentado. Puede que sea un colombianismo. Es una profesión
muy seria. Puede que en España todavía la desconozcan.
Yo digo mi papá por cariño. ¿Cómo lo llamabas tú?
Medio bruto llegando a bruto entero eres. Estoy contando de un método
empírico, que puede servir para comparaciones. Se supone que se deben
comparar jamones del mismo tipo. Y si no se fabrican por razones religiosas,
no se puede aplicar.
No confundas tecnología con economía.
No pegaste ni una.
T.Schmidt
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
Mi papá, un Contador Público Juramentado (CPA)
En este contexto se dice 'jurado' y no 'juramentado'. Y en España decimos
'contable' o 'tenedor de libros'. Un contador es el trasto que sirve para
medir la cantidad de agua o electricidad que se gasta en una casa.
Y en España la gente no dice "mi papá" a partir de los diez o doce años de
edad. A tu edad suena medio mariquita. Ya sé que
lo que dices seguramente es correcto desde el punto de vista lingüistico
pero, coño, suena algo raro.
Post by T.Schmidt
de larga experiencia (murió
en 1971) decía que el precio de un kilo de jamón era buen indicador para
comparar países. La razón, decía él, es que en la producción de un
kilo
Post by Cáceres
de
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
jamón los distintos costos son combinados de tal forma que dan un
promedio
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
muy creíble.
Y una polla como una olla..
Ya me contarás lo que cuesta un kilo de jamón en Arabia Saudí y en otros
paises donde está prohibido el jalufo.
Por cierto, a los cochinos se les puede alimentar con bellota en la
montanera o con piensos compuestos fabricados con hormonas,
antibióticos
Post by Cáceres
y
Post by Emilio
otras ponzoñas.
No me irá Vd. a comparar el precio de un puto jamón de York con un buen
jamón ibérico de Guijuelo o de Montanchez.
El PPP de la carne cular de pata negra no se puede ni comparar con esos
enlatados dulzarrones y repugnantes. Estamos hablando de niveles de
calidad
Post by Emilio
que están a años luz de distancia.
Post by T.Schmidt
Otro indicador que dijeron en mi universidad en Colombia, éste para
determinar el grado de industrialización de un país, era la producción
de
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
ácido sulfúrico.
Hoy dia todas esas industrias sucias de ácido sulfúrico se han
trasladado
Post by Cáceres
al
Post by Emilio
tercer mundo para no ensuciar el medio ambiente de los paises ricos.
Los
Post by Cáceres
Post by Emilio
paises próspero se dedican a la industria high tech. Los charlatanes de
las
Post by Emilio
universidades colombianas no saben de qué carajos están hablando. Así les
luce el pelo.
Post by T.Schmidt
T.Schmidt
P.S.Me pregunto si el número de bombas atómicas se podría utilizar para
medir el adelanto tecnológico.
Los ucranianos tienen muchas bombas atómicas y en tecnología no se comen
una
Post by Emilio
rosca.
Saludos
EL COJO MANTECAS
Bubi
2004-06-08 19:27:47 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Por otra parte, la economia se confunde en todas partes; cuentan que Castro
pregunto al Che Guevara si era comunista y el Che, que era
economista, dijo
Post by piratazul9
que si.
De ahi nacio una leyenda.
Bueno el chiste. Si pudo sacarse el título de médico en Buenos Aires
sin asistir prácticamente a clases, es muy posible que obtuviera el de
economista por la Universidad de La Habana. Al fin y al cabo fue
presidente del Banco Nacional de Cuba, puesto de alta responsabilidad
para Fidel, pero no para planificar políticas económicas ni fijar
tipos de interés o cambio, sino llanamente para que no se llevara
nadie el dinero del sótano, que en tiempos de revolución ya se sabe lo
que ocurre.

Sobre contador público, TSchmidt tiene razón. Si en su país se dice
Contador Público Juramentado, los españoles no podemos decir nada, ya
que los actuales auditores de cuentas tenían anteriormente el honroso
título de Censor Jurado de Cuentas, que todavía existe. El nombre más
común en Latino América es el de Contador Público Autorizado o
Certificado, copiado del CPA americano, Certified Public Accountant, o
del CA inglés, Chartered Accountant.

Esos títulos no existen en España. Sólo existen los títulos académicos
universitarios, tanto de Empresariales como de Economistas, pero no el
cuerpo profesional en el que habría que inscribirse una vez conseguido
el título. La única excepción es para auditor de cuentas, que es más
restrictivo que el de un CPA hispano americano, ya que se limita a
auditar.

Bubi,
piratazul9
2004-06-08 22:10:01 UTC
Permalink
CENSOR JURADO DE CUENTAS ????

Podrias, malabo, abundar en la intencion del nombre del titulo; es decir,
que quiere decir ese rimbombante titulo?

Viene de CENSO ?

Viene de CENSURA?

Viene de un conjunto de individuos que forman un tribunal?

Viene de alguien que ha juramentado su fidelidad y servicio?

Salud y curvas, Paco
Post by piratazul9
Post by piratazul9
Por otra parte, la economia se confunde en todas partes; cuentan que
Castro
Post by piratazul9
pregunto al Che Guevara si era comunista y el Che, que era
economista, dijo
Post by piratazul9
que si.
De ahi nacio una leyenda.
Bueno el chiste. Si pudo sacarse el título de médico en Buenos Aires
sin asistir prácticamente a clases, es muy posible que obtuviera el de
economista por la Universidad de La Habana. Al fin y al cabo fue
presidente del Banco Nacional de Cuba, puesto de alta responsabilidad
para Fidel, pero no para planificar políticas económicas ni fijar
tipos de interés o cambio, sino llanamente para que no se llevara
nadie el dinero del sótano, que en tiempos de revolución ya se sabe lo
que ocurre.
Sobre contador público, TSchmidt tiene razón. Si en su país se dice
Contador Público Juramentado, los españoles no podemos decir nada, ya
que los actuales auditores de cuentas tenían anteriormente el honroso
título de Censor Jurado de Cuentas, que todavía existe. El nombre más
común en Latino América es el de Contador Público Autorizado o
Certificado, copiado del CPA americano, Certified Public Accountant, o
del CA inglés, Chartered Accountant.
Esos títulos no existen en España. Sólo existen los títulos académicos
universitarios, tanto de Empresariales como de Economistas, pero no el
cuerpo profesional en el que habría que inscribirse una vez conseguido
el título. La única excepción es para auditor de cuentas, que es más
restrictivo que el de un CPA hispano americano, ya que se limita a
auditar.
Bubi,
T.Schmidt
2004-06-08 19:57:43 UTC
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Post by piratazul9
No te molestes Schmid. Ten en cuenta que estamos lidiando en estos grupos
con culturas atrasadas de pretensiones desorbitadas.
La prudencia, pues, debe estar en nosotros.
Sucede que en Espana no conocen la profesion de C.P.A., para ellos solo son
"contables"; es decir, "tenedores de libros".
Las comparaciones serias les son odiosas. No saben hacerlas. Pueden comparar
sin recato alguno elefantes con orquideas.
Por otra parte, la economia se confunde en todas partes; cuentan que Castro
pregunto al Che Guevara si era comunista y el Che, que era economista, dijo
que si.
De ahi nacio una leyenda.
Salud y curvas, Paco.
=================================
Fidel preguntó si alguien era economista y el Che entendió comunista. Y no
es leyenda, es historia confirmada por Fidel Castro (eso dicen).

T.Schmidt
Emilio
2004-06-08 19:44:15 UTC
Permalink
Post by Cáceres
Emilio
Es como dije, Juramentado. Puede que sea un colombianismo. Es una profesión
muy seria. Puede que en España todavía la desconozcan.
Hombre, claro, los contables siempre han sido gente muy formal y seriecita.
Son el tópico de la conducta rígida y respetable de la clase media, al igual
que los dentistas y las maestras de escuela. Por eso me hace tanta gracia
eso de "juramentado" que suena a anarquista barbudo y visionario que
participa en una conjura donde se hace un pacto de sangre para asesinar al
zar de todas las Rusias.

Por cierto, hay otras muchas palabras; interventor, por ejemplo
Post by Cáceres
Yo digo mi papá por cariño. ¿Cómo lo llamabas tú?
No estamos discutiendo la manera de como lo llamabas en privado sino como
te refieres a él en público. A la parienta la puedes llamar 'cuchi-cuchi',
'cielito lindo' o 'prenda de mi corazón' en la intimidad del hogar, pero
referirse a ella de esa manera ante el respetable puede resultar algo
cómico.

Los mejicanos, por ejemplo, son unos mater-mentabilis de mucho cuidado, y
por ello la palabra 'madre' está muy desgastada y casi les suena mal. A los
españoles nos hace muchísima gracia oir a un frijolero barrigón y bigotudo,
de los que presumen de muy machos, refiriéndose a su madre como 'mi
mamasita'. Ocurre lo mismo cuando le llaman 'blanquillos' a los huevos.
Post by Cáceres
Medio bruto llegando a bruto entero eres. Estoy contando de un método
empírico, que puede servir para comparaciones. Se supone que se deben
comparar jamones del mismo tipo. Y si no se fabrican por razones religiosas,
no se puede aplicar.
Hombre, Esmiz, el usar un producto alimenticio caducable como medida
internacional de valor me parece una idea de bombero, dicho sea con todo el
respeto para tu papá y para los bomberos, sobre todo si más de la mitad de
la humanidad no usa ese producto; los hindues, los judios, los musulmanes,
etc, no comen jamón. Además, el costo de la producción de jamones, la
calidad de los mismos, etc, tienen tales diferencias que es como comparar
un huevo con una naranja. Si hubieras dicho que el coste de un litro de
gasolina o algo así pudiera usarse como medida de valor te daría cierto
crédito, pero lo de los perniles es una chorrada como un piano de cola.
Tiene gracia, pero es una chorrada.
Post by Cáceres
No confundas tecnología con economía.
Y tú no confundas la velocidad con el tocino ni el culo con las cuatro
témporas.
Post by Cáceres
No pegaste ni una.
Si tú lo dices...

EL COJO MANTECAS
T.Schmidt
2004-06-08 19:52:16 UTC
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Post by T.Schmidt
Post by Cáceres
Emilio
Es como dije, Juramentado. Puede que sea un colombianismo. Es una
profesión
Post by Cáceres
muy seria. Puede que en España todavía la desconozcan.
Hombre, claro, los contables siempre han sido gente muy formal y seriecita.
Son el tópico de la conducta rígida y respetable de la clase media, al igual
que los dentistas y las maestras de escuela. Por eso me hace tanta gracia
eso de "juramentado" que suena a anarquista barbudo y visionario que
participa en una conjura donde se hace un pacto de sangre para asesinar al
zar de todas las Rusias.
Por cierto, hay otras muchas palabras; interventor, por ejemplo
Post by Cáceres
Yo digo mi papá por cariño. ¿Cómo lo llamabas tú?
No estamos discutiendo la manera de como lo llamabas en privado sino como
te refieres a él en público. A la parienta la puedes llamar 'cuchi-cuchi',
'cielito lindo' o 'prenda de mi corazón' en la intimidad del hogar, pero
referirse a ella de esa manera ante el respetable puede resultar algo
cómico.
Los mejicanos, por ejemplo, son unos mater-mentabilis de mucho cuidado, y
por ello la palabra 'madre' está muy desgastada y casi les suena mal. A los
españoles nos hace muchísima gracia oir a un frijolero barrigón y bigotudo,
de los que presumen de muy machos, refiriéndose a su madre como 'mi
mamasita'. Ocurre lo mismo cuando le llaman 'blanquillos' a los huevos.
Post by Cáceres
Medio bruto llegando a bruto entero eres. Estoy contando de un método
empírico, que puede servir para comparaciones. Se supone que se deben
comparar jamones del mismo tipo. Y si no se fabrican por razones
religiosas,
Post by Cáceres
no se puede aplicar.
Hombre, Esmiz, el usar un producto alimenticio caducable como medida
internacional de valor me parece una idea de bombero, dicho sea con todo el
respeto para tu papá y para los bomberos, sobre todo si más de la mitad de
la humanidad no usa ese producto; los hindues, los judios, los musulmanes,
etc, no comen jamón. Además, el costo de la producción de jamones, la
calidad de los mismos, etc, tienen tales diferencias que es como comparar
un huevo con una naranja. Si hubieras dicho que el coste de un litro de
gasolina o algo así pudiera usarse como medida de valor te daría cierto
crédito, pero lo de los perniles es una chorrada como un piano de cola.
Tiene gracia, pero es una chorrada.
Post by Cáceres
No confundas tecnología con economía.
Y tú no confundas la velocidad con el tocino ni el culo con las cuatro
témporas.
Post by Cáceres
No pegaste ni una.
Si tú lo dices...
EL COJO MANTECAS
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Emil

Según me explicó, el precio del jamón incluye agricultura, granjas,
industria, transporte, muchos factores en la forma ponderada apropiada para
hacerlo muy útil para comparar.

Acerca de mi papá, supongo que el tuyo no tenía nombre que quieras decir.
¿Por qué te avergüenzas? Yo en privado a mi papá lo llamaba Pop. ¿Tienes
hijos? Con esa actitud ridícula los vas a malograr.

Usar la gasolina no es buena idea, ya que su valor tiene muy poco que ver
con la economía, es un producto limitado por sus ingredientes. Pero quizá
una canasta de alimentos básicos sería mejor que el jamón. La inteligencia
de la gente promedio podría ser la mejor, en mi opinión. Los mejores países
siempre tienen la mejor gente y la mejor gente tiende a concentrarse en los
mejores países. Un amigo venezolano de Maracaibo decía que el subdesarrollo
es resultado de mentes subdesarrolladas. Aplícalo en reverso y es lo mismo
que yo digo.

T.Schmidt
P.S. Si no fabrican jamón, no se puede usar el jamón para comparar. Si al
carro le faltan ruedas, no lo puedes manejar. ¿Necesitas más explicación?
===========================
Emilio
2004-06-08 22:42:55 UTC
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Post by Emilio
Post by T.Schmidt
Post by Cáceres
Emilio
Es como dije, Juramentado. Puede que sea un colombianismo. Es una
profesión
Post by Cáceres
muy seria. Puede que en España todavía la desconozcan.
Hombre, claro, los contables siempre han sido gente muy formal y
seriecita.
Post by T.Schmidt
Son el tópico de la conducta rígida y respetable de la clase media, al
igual
Post by T.Schmidt
que los dentistas y las maestras de escuela. Por eso me hace tanta gracia
eso de "juramentado" que suena a anarquista barbudo y visionario que
participa en una conjura donde se hace un pacto de sangre para asesinar
al
Post by T.Schmidt
zar de todas las Rusias.
Por cierto, hay otras muchas palabras; interventor, por ejemplo
Post by Cáceres
Yo digo mi papá por cariño. ¿Cómo lo llamabas tú?
No estamos discutiendo la manera de como lo llamabas en privado sino como
te refieres a él en público. A la parienta la puedes llamar 'cuchi-cuchi',
'cielito lindo' o 'prenda de mi corazón' en la intimidad del hogar, pero
referirse a ella de esa manera ante el respetable puede resultar algo
cómico.
Los mejicanos, por ejemplo, son unos mater-mentabilis de mucho cuidado, y
por ello la palabra 'madre' está muy desgastada y casi les suena mal. A
los
Post by T.Schmidt
españoles nos hace muchísima gracia oir a un frijolero barrigón y
bigotudo,
Post by T.Schmidt
de los que presumen de muy machos, refiriéndose a su madre como 'mi
mamasita'. Ocurre lo mismo cuando le llaman 'blanquillos' a los huevos.
Post by Cáceres
Medio bruto llegando a bruto entero eres. Estoy contando de un método
empírico, que puede servir para comparaciones. Se supone que se deben
comparar jamones del mismo tipo. Y si no se fabrican por razones
religiosas,
Post by Cáceres
no se puede aplicar.
Hombre, Esmiz, el usar un producto alimenticio caducable como medida
internacional de valor me parece una idea de bombero, dicho sea con
todo
Post by Emilio
el
Post by T.Schmidt
respeto para tu papá y para los bomberos, sobre todo si más de la mitad
de
Post by T.Schmidt
la humanidad no usa ese producto; los hindues, los judios, los musulmanes,
etc, no comen jamón. Además, el costo de la producción de jamones, la
calidad de los mismos, etc, tienen tales diferencias que es como comparar
un huevo con una naranja. Si hubieras dicho que el coste de un litro de
gasolina o algo así pudiera usarse como medida de valor te daría cierto
crédito, pero lo de los perniles es una chorrada como un piano de cola.
Tiene gracia, pero es una chorrada.
Post by Cáceres
No confundas tecnología con economía.
Y tú no confundas la velocidad con el tocino ni el culo con las cuatro
témporas.
Post by Cáceres
No pegaste ni una.
Si tú lo dices...
EL COJO MANTECAS
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Emil
Según me explicó, el precio del jamón incluye agricultura, granjas,
industria, transporte, muchos factores en la forma ponderada apropiada para
hacerlo muy útil para comparar.
Acerca de mi papá, supongo que el tuyo no tenía nombre que quieras decir.
¿Por qué te avergüenzas? Yo en privado a mi papá lo llamaba Pop. ¿Tienes
hijos? Con esa actitud ridícula los vas a malograr.
Usar la gasolina no es buena idea, ya que su valor tiene muy poco que ver
con la economía, es un producto limitado por sus ingredientes. Pero quizá
una canasta de alimentos básicos sería mejor que el jamón. La inteligencia
de la gente promedio podría ser la mejor, en mi opinión. Los mejores países
siempre tienen la mejor gente y la mejor gente tiende a concentrarse en los
mejores países. Un amigo venezolano de Maracaibo decía que el subdesarrollo
es resultado de mentes subdesarrolladas. Aplícalo en reverso y es lo mismo
que yo digo.
T.Schmidt
P.S. Si no fabrican jamón, no se puede usar el jamón para comparar. Si al
carro le faltan ruedas, no lo puedes manejar. ¿Necesitas más explicación?
===========================
Emilio
2004-06-08 23:02:41 UTC
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Post by T.Schmidt
Emil
Según me explicó, el precio del jamón incluye agricultura, granjas,
industria, transporte, muchos factores en la forma ponderada apropiada para
hacerlo muy útil para comparar.
Los cerdos extremeños no se ceban en la pocilga sino que viven libres en
el campo, en piaras alimentadas con bellotas.

Y la elaboración también es muy diferente.

Ya te he dicho que estás comparando huevos con naranjas.
Si en America compras jamón de York seguro que no te sale por más de dos
otres dólares la libra. Si compras prosciutto de Parma te cuesta doce
dólares.

Capisce?

Acerca de mi papá, supongo que el tuyo no tenía nombre que quieras decir.
Post by T.Schmidt
¿Por qué te avergüenzas? Yo en privado a mi papá lo llamaba Pop. ¿Tienes
hijos? Con esa actitud ridícula los vas a malograr.
¿De qué me avergüenzo? ¿Mande?

A mi padre le llamaba "Yayo", que era como le llamaban los nietos. A mi
madre solía llamarle "Jefa" (Jefa, dame mil pelas que quiero irme al cine).

Me parece que me rindo. He intentando explicar que no es lo mismo la palabra
con la que te diriges a tu padre que la palabra con que lo designas cuando
estas hablando de él con otras personas, pero sigues yéndote por los cerros
de Ubeda. Cuando hablas de él con otras personas debes decir "mi padre".

Me importa un higo el que a tu padre le llames parrapapuchi o algún otro
epíteto cariñoso cuando estás con él, pero si apareces por este distinguido
foro de cefalópodos contándonos que tu parrapapuchi es contador juramentado
me troncho de la risa.

siempre tienen la mejor gente y la mejor gente tiende a concentrarse en los
Post by T.Schmidt
mejores países. Un amigo venezolano de Maracaibo decía que el subdesarrollo
es resultado de mentes subdesarrolladas. Aplícalo en reverso y es lo mismo
que yo digo.
Y las mentes subdesarolladas es el resultado del subdesarrollo. En algunos
paises no ponen iodo en la sal y no comen una cantidad suficiente de vitamin
as y otras substancias necesarias y la gente crece medio agilipollada.
Post by T.Schmidt
P.S. Si no fabrican jamón, no se puede usar el jamón para comparar. Si al
carro le faltan ruedas, no lo puedes manejar. ¿Necesitas más explicación?
Y si mi abuela tuviera ruedas, un sillín y un timbre no sería mi abuela
sino sería una bicicleta.

No sé de qué carajos estás hablando, querido Esmiz

EL COJO MANTECAS
piratazul9
2004-06-08 22:23:23 UTC
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Y sin sillin seria carreta.

Pues a los latinoamericanos, 450 millones de ellos mi querido e
insignificante minoritario, no nos parece mal que llames a tu papa, papa, en
privado, en publico y donde sea. No hay necesidad de un doble estandar.

No existe el complejo de llamar "padre", en publico, a tu papa.

Sois inseguros, eh?

A mi no me molesta que las nenas me digan "papucho de papuchis" en publico o
en privado. Aun las nenas espanolas.

Ay, ay, ay, ay,
mi querido pirata.

Soy el papucho tierno
mas carinoso
que Poseidon;
pero cuando enamoro
soy un pirata
de muy buen timon.

Ay, ay, ay, ay,
mi querido pirata ...

Salud y curvas, Paco.
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
Emil
Según me explicó, el precio del jamón incluye agricultura, granjas,
industria, transporte, muchos factores en la forma ponderada apropiada
para
Post by T.Schmidt
hacerlo muy útil para comparar.
Los cerdos extremeños no se ceban en la pocilga sino que viven libres en
el campo, en piaras alimentadas con bellotas.
Y la elaboración también es muy diferente.
Ya te he dicho que estás comparando huevos con naranjas.
Si en America compras jamón de York seguro que no te sale por más de dos
otres dólares la libra. Si compras prosciutto de Parma te cuesta doce
dólares.
Capisce?
Acerca de mi papá, supongo que el tuyo no tenía nombre que quieras decir.
Post by T.Schmidt
¿Por qué te avergüenzas? Yo en privado a mi papá lo llamaba Pop. ¿Tienes
hijos? Con esa actitud ridícula los vas a malograr.
¿De qué me avergüenzo? ¿Mande?
A mi padre le llamaba "Yayo", que era como le llamaban los nietos. A mi
madre solía llamarle "Jefa" (Jefa, dame mil pelas que quiero irme al cine).
Me parece que me rindo. He intentando explicar que no es lo mismo la palabra
con la que te diriges a tu padre que la palabra con que lo designas cuando
estas hablando de él con otras personas, pero sigues yéndote por los cerros
de Ubeda. Cuando hablas de él con otras personas debes decir "mi padre".
Me importa un higo el que a tu padre le llames parrapapuchi o algún otro
epíteto cariñoso cuando estás con él, pero si apareces por este distinguido
foro de cefalópodos contándonos que tu parrapapuchi es contador juramentado
me troncho de la risa.
siempre tienen la mejor gente y la mejor gente tiende a concentrarse en los
Post by T.Schmidt
mejores países. Un amigo venezolano de Maracaibo decía que el
subdesarrollo
Post by T.Schmidt
es resultado de mentes subdesarrolladas. Aplícalo en reverso y es lo mismo
que yo digo.
Y las mentes subdesarolladas es el resultado del subdesarrollo. En algunos
paises no ponen iodo en la sal y no comen una cantidad suficiente de vitamin
as y otras substancias necesarias y la gente crece medio agilipollada.
Post by T.Schmidt
P.S. Si no fabrican jamón, no se puede usar el jamón para comparar. Si al
carro le faltan ruedas, no lo puedes manejar. ¿Necesitas más explicación?
Y si mi abuela tuviera ruedas, un sillín y un timbre no sería mi abuela
sino sería una bicicleta.
No sé de qué carajos estás hablando, querido Esmiz
EL COJO MANTECAS
T.Schmidt
2004-06-09 01:33:38 UTC
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Post by Emilio
Post by T.Schmidt
Emil
Según me explicó, el precio del jamón incluye agricultura, granjas,
industria, transporte, muchos factores en la forma ponderada apropiada
para
Post by T.Schmidt
hacerlo muy útil para comparar.
Los cerdos extremeños no se ceban en la pocilga sino que viven libres en
el campo, en piaras alimentadas con bellotas.
Y la elaboración también es muy diferente.
Ya te he dicho que estás comparando huevos con naranjas.
Si en America compras jamón de York seguro que no te sale por más de dos
otres dólares la libra. Si compras prosciutto de Parma te cuesta doce
dólares.
Capisce?
Acerca de mi papá, supongo que el tuyo no tenía nombre que quieras decir.
Post by T.Schmidt
¿Por qué te avergüenzas? Yo en privado a mi papá lo llamaba Pop. ¿Tienes
hijos? Con esa actitud ridícula los vas a malograr.
¿De qué me avergüenzo? ¿Mande?
A mi padre le llamaba "Yayo", que era como le llamaban los nietos. A mi
madre solía llamarle "Jefa" (Jefa, dame mil pelas que quiero irme al cine).
Me parece que me rindo. He intentando explicar que no es lo mismo la palabra
con la que te diriges a tu padre que la palabra con que lo designas cuando
estas hablando de él con otras personas, pero sigues yéndote por los cerros
de Ubeda. Cuando hablas de él con otras personas debes decir "mi padre".
Me importa un higo el que a tu padre le llames parrapapuchi o algún otro
epíteto cariñoso cuando estás con él, pero si apareces por este distinguido
foro de cefalópodos contándonos que tu parrapapuchi es contador juramentado
me troncho de la risa.
siempre tienen la mejor gente y la mejor gente tiende a concentrarse en los
Post by T.Schmidt
mejores países. Un amigo venezolano de Maracaibo decía que el
subdesarrollo
Post by T.Schmidt
es resultado de mentes subdesarrolladas. Aplícalo en reverso y es lo mismo
que yo digo.
Y las mentes subdesarolladas es el resultado del subdesarrollo. En algunos
paises no ponen iodo en la sal y no comen una cantidad suficiente de vitamin
as y otras substancias necesarias y la gente crece medio agilipollada.
Post by T.Schmidt
P.S. Si no fabrican jamón, no se puede usar el jamón para comparar. Si al
carro le faltan ruedas, no lo puedes manejar. ¿Necesitas más explicación?
Y si mi abuela tuviera ruedas, un sillín y un timbre no sería mi abuela
sino sería una bicicleta.
No sé de qué carajos estás hablando, querido Esmiz
EL COJO MANTECAS
****************************************

Caso perdido, te puedo dar una explicación, pero no inteligencia.

T.Schmidt
piratazul9
2004-06-08 16:56:12 UTC
Permalink
Con ese criterio linguistico "ordenador" es el cacharro y "ordenable" el
tecnico espanol que lo usa.

En Espana no dicen "papa" despues de los 10 anios, pues no quieren caer en
falsedades.

Tampoco toman licores dulces por cosas de la virilidad.

"Si eres hombre, macho y bragao, a tu padre le dices "senor cura" y ya no
tomaras anis dulce, puro fernet y amargo de angostura."

Saludy curvas, Paco.
Post by Emilio
Post by T.Schmidt
Mi papá, un Contador Público Juramentado (CPA)
En este contexto se dice 'jurado' y no 'juramentado'. Y en España decimos
'contable' o 'tenedor de libros'. Un contador es el trasto que sirve para
medir la cantidad de agua o electricidad que se gasta en una casa.
Y en España la gente no dice "mi papá" a partir de los diez o doce años de
edad. A tu edad suena medio mariquita. Ya sé que
lo que dices seguramente es correcto desde el punto de vista lingüistico
pero, coño, suena algo raro.
Post by T.Schmidt
de larga experiencia (murió
en 1971) decía que el precio de un kilo de jamón era buen indicador para
comparar países. La razón, decía él, es que en la producción de un kilo de
jamón los distintos costos son combinados de tal forma que dan un promedio
muy creíble.
Y una polla como una olla..
Ya me contarás lo que cuesta un kilo de jamón en Arabia Saudí y en otros
paises donde está prohibido el jalufo.
Por cierto, a los cochinos se les puede alimentar con bellota en la
montanera o con piensos compuestos fabricados con hormonas, antibióticos y
otras ponzoñas.
No me irá Vd. a comparar el precio de un puto jamón de York con un buen
jamón ibérico de Guijuelo o de Montanchez.
El PPP de la carne cular de pata negra no se puede ni comparar con esos
enlatados dulzarrones y repugnantes. Estamos hablando de niveles de calidad
que están a años luz de distancia.
Post by T.Schmidt
Otro indicador que dijeron en mi universidad en Colombia, éste para
determinar el grado de industrialización de un país, era la producción de
ácido sulfúrico.
Hoy dia todas esas industrias sucias de ácido sulfúrico se han trasladado al
tercer mundo para no ensuciar el medio ambiente de los paises ricos. Los
paises próspero se dedican a la industria high tech. Los charlatanes de las
universidades colombianas no saben de qué carajos están hablando. Así les
luce el pelo.
Post by T.Schmidt
T.Schmidt
P.S.Me pregunto si el número de bombas atómicas se podría utilizar para
medir el adelanto tecnológico.
Los ucranianos tienen muchas bombas atómicas y en tecnología no se comen una
rosca.
Saludos
EL COJO MANTECAS
MUQTADA AL-BOLUDOVSKY
2004-06-08 14:39:00 UTC
Permalink
Post by gamo
BIG MAC INDEX
The Big Mac index was devised by Pam Woodall of The Economist in 1986,
The Big Mac index is misleading. For example, in the case of Israel, it's
well-known that cheeseburgers are non-kosher.

MUQTADA
--
http://internet-haganah.org.il/
Jan
2004-06-08 09:42:52 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Mira Hector, es elemental, si haces division "per capita" el mejor pais del
mundo es el que tiene menos habitantes.
Es el peligro de la estadistica.
Para tus numeros, el mejor pais del universo debe estar entre el principado
de Leicheistein y Andorra.
Suponia que tu no te enganabas con las estadisticas.
Ahora dime. Porque van continuamente los lideres mundiales a Mexico?
Por que NO van a Espana?
En realidad crees que Espana esta mejor que Mexico?
Salud y curvas, Paco.
No digas chorradas, Paco. La riqueza es el resultado del trabajo
humano. Se se refiriese a la arena, o las partículas de tierra
de un país efectivamente los países más ricos son los que están
asentados en los desiertos. Mucha tierra y muy poca gente.
Lincheinstein, no solo es de los más ricos del mundo, sino que
además reciben una gran cantidad de dinero en forma de
inversiones. Luxemburgo es uno de los paíes más pequeños de
Europa tiene un nivel de vida un 33% superior a los EE.UU.,
cuando se ajusta por el poder de compra de sus salarios. España
está en el puesto 29 y México en el puesto 52. México tiene por
encima a países como Uruguay, Polonia, Chile, Sud Africa,
Estonia, Isla Mauricio, Eslovaquia, Arabia Saudí, Hungría,
Argentina, República Cheka, Barhain, Barbados, Bahamas, Malta,
Grecia, Portugal, Corena del Sur, Eslovenia, Macao, Nueva
Zelanda, Kuwait y España. En orden creciente de mayor renta per
cápita.
Jan el estadístico
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
neoholistic
2004-06-08 02:49:19 UTC
Permalink
x-no-archive: yes
Post by Hector F. Garcia
Estas son las estadísticas que saqué de Encarta. Puede que sean de hace dos
años. Pero no creo que partiendo de ellas quede alguna cosa que alegar
acerca de que México supera a España en desarrollo. Yo amo a México con todo
y sus males pero no creo ganar nada alterando su retrato. Lo amo como me
amaba a mi mismo cuando el caballo mañoso de mi abuelo me rompió algunas
costillas y un brazo. Todos aquellos huesos enyesados yo los quería mucho. Y
México está en estos momentos muy quebrantado de la osamenta, y necesita
mucho yeso y entablillado.
Producto interno bruto (todos los números son en dólares)
México España
480,000,000,000 600,000,000,000
Ingreso anual per capita
México España
5,100 15,200
Exportación anual per capita
México España
400 2,850
Importación anual per capita
México España
1,500 3,600
Población trabajando en agricultura
México España
20% 8%
¿En realidad crees que México está mejor que España?
Un saludo
Héctor F. García
Yo tengo datos actualizados, de The Economist nada menos (al parecer muchas páginas web, incluyendo The CIA Factbook, no se molestan en actualizar sus cifras con la debida regularidad y presentan datos atrasados).

Ajustando los números a la Purchase Power Parity, que yo tampoco sé cómo se dice en castellano, el PIB de México supera al español y al canadiense (los tres países andan por encima de los 900 mil millones de dólares). El PIB sin embargo no mide el desarrollo de un país. el PIB de México es superior al de la ya mencionada Canadá, Australia, y casi todas las naciones europeas (excepto los 4 "grandes", Reino Unido, Alemania, Francia e Italia), y sin embargo es mucho más pobre que todos ellos.

Mucho más útil es la renta per cápita; la mejicana anda ligeramente por encima de los 9000 dólares al año. Como comparación, la más baja en Europa Occidental es la griega, que supera ligeramente los 19000 dólares (la española es de unos 22500 dólares). La británica y francesa andan alrededor de los 26700, la alemana supera los 30000, y la norteamericana se sitúa por encima de los 36000.
--
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Fernando
2004-06-08 11:33:30 UTC
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Post by neoholistic
Yo tengo datos actualizados, de The Economist nada menos (al parecer
muchas páginas web, incluyendo The CIA Factbook, no se molestan en
actualizar sus cifras con la debida regularidad y presentan datos
atrasados).
Post by neoholistic
Ajustando los números a la Purchase Power Parity, que yo tampoco sé cómo
se dice en castellano, el PIB de México supera al español y al canadiense
(los tres países andan por encima de los 900 mil millones de dólares).

PPP = Paridad del Poder Adquisitivo. Vamos, digo yo...

Saludos,
Fernando.
Eseyanolavablanco
2004-06-09 13:02:47 UTC
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On Mon, 7 Jun 2004 11:34:25 -0400, "Hector F. Garcia"
<***@cox.net> wrote:

Hola Héctor.
Procuro no tomarme demasiado en serio las historieras y chistes de
españoles, gallegos, catalanes, mejicanos, argentinos etc.etc. Me
gusta reirme con todas y contestar algunas con pullas para seguir los
hilos en plan humorístico.
En otro mensaje le digo a Paco algunas barbaridades sobre los
mejicanos y lo hago sin más intención que abrir la puerta a que él
diga alguna de los catalanes, por pegar la hebra, como se dice en
España, y de paso reirse un poco. Hay que hacer notar que la mayoría
de españoles y latinoamericanos tenemos familia en una y otra banda
del mar. Hasta El Cojo Mantecas tiene familia aquí y él está allí, del
otro lado. Como ves, difícilmente podemos sentirnos lejos de lo que
nos es querido, de lo que consideramos parte nuestra -no en el sentido
de propiedad, sino en el de cercanía, de cariño. Personalmente tengo
familia en tres paises americanos.
Como ves, una cosa son las bromas y otra los verdaderos sentimientos
personales.
Vamos a intentar compaginar los dos ¿vale?
Post by Hector F. Garcia
Si tu revisas los acontecimientos diarios a lo largo del continente
americano, te darás cuenta que todos los países están viviendo el mismo
estancamiento. Colombia victima de la guerrilla y de las drogas; parte del
pueblo de Perú pidiendo el regreso del ladrón Fujimori; Argentina ahogada en
corrupción y pobreza, queriendo extraditar a un ex presidente deshonesto, y
ahora conducida por un hombre que se ha sumado al trío de los locos
comunistas. Honduras, el Salvador, y Guatemala, asfixiadas por la
corrupción, la delincuencia, y la pobreza. Y México: todo un mosaico de las
mismas cosas.
No sé si sabes que me considero comunista. Quizá eso me imposibilite
-desde tu punto de vista- para opinar sobre el tema. Pero igualmente
me permito hacer un comentario sobre el tema.
Tengo la impresión de que si algo no ha habido en suramérica es
comunismo. Que me corrijan si me equivoco. Cada vez que ha habido la
más mínima tentativa de algún gobierno por aplicar políticas de
izquierda (digo de izquierda, no digo comunista) ha aparecido
inmediatemente el "dueño" del patio con el garrote para evitarlo. No
hace falta mencionar quien es ese "dueño"
Así recordamos todos los golpes militares y las guerras propiciadas
contra cualquier fermento en ese sentido (precisamente uno que acaba
de morir, Reagan, y que ahora parece que todos están de acuerdo en que
fue "tan buen presidente", fue uno de los que más duro dieron con el
garrote y por su culpa murieron no se sabe cuantos centenares de miles
de personas en centroamérica). Esa politica del garrote no es nuevo:
hace más de 100 años que la utilizan.
Lo segundo es que en ningún país se ha permitido una mínima
industrialización. El más industrializado -Argentina- se encontró con
las puertas de los mercados cerradas y ¡adios industria! Otros, -los
más- sólo han tenido el recurso típico de las economíuas del tercer
mundo, que consiste en vender materias primas.
Naturalmente el precio se fijaba en la bolsa de Nueva York.
Así que en determinados momentos ha habido exportaciones por las que
se perdía dinero. Y precisamente en esos momentos -cuando se pierde-
es cuando más se exporta. !!!!Por lo tanto cuando más se pierde!!! Con
una política así, no hacen falta enemigos.

Por otra parte, considerar a Kirchner un loco comunista me parece una
salida de madre total.
Argentina tiene un potencial enorme. Más que ningún otro país de
América. Hace falta que los mercados no ahoguen su producción, que la
competencia de paises con mano de obra esclava no ahoguen su
producción, que los movimientos especulativos de las bolsas no ahoguen
su producción....hace falta mucho!!!

Un saludo

Milú the Goss, comunista por la gracia de dios
Jan
2004-06-06 22:16:32 UTC
Permalink
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México brotan
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo hábitat
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas que
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos no
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía doblegar
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que tiene
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron oleadas
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo que
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América por
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz decisión
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes tenían
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo oscuro
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la nada,
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto olvidado
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para maravillarse
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y guerreros,
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que entonces
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en los
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el arado a
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de América
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella historia,
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar desconocido,
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que México
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos que
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto estoy
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que algunas
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los factores
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se encuentra.
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que nuestro
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la historia,
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de los
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde donde
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
Yo no creo que latinoamérica tenga problemas por causa de
asuntos "culturales" como dices. Hace cien o doscientos años,
creo que comíamos tanta mierda en España como los habitantes de
los países americanos. Las diferencias creo que eran pocas.
Creo que los países americanos se han visto afectados por un
problema de subdesarrollo capitalista. Ye en esto es posible que
tenga mucho que ver la ideología marxista que ha dominado gran
parte del Siglo XX en América. Aquí es posible que tangamos algo
de culpa por la exportación de exiliados socialistas y comunistas
tras la Guerra Civil.
Otro problema para esto es que cuando partes de una base
agrícola es muy difícil generar capital excedente para crear una
base industrial. Y aunque ustedes la estais creando el
crecimiento demográfico que sigue siendo muy alto, les va pisando
los talones. De modo que los tímidos avances de la
industrialización en los diversos campos se ven eclipsados por el
crecimiento de la población.
En cuanto la población se percate de estas cosas y se empiece
a controlar la prole se verá que las cosas cambian.
Porque siempre fue normal en todas partes que la población
fuera creciendo a la par que los recursos alimenticios. Claro
que en el pasado se disponía de métodos anticonceptivos de los
que raramente se habla, como son los conventos y los monasterios.
Eso, junto con las guerras, era lo que mantenía a las
poblaciones en un crecimiento moderado. Con las guerras de
liberales y conservadores, el poder que mantenía a la guente
encerrada en los conventos se colapsó. El resultado fueron
crecimientos galopantes de la población que dieron lugar
frecuentes guerras civiles en todos los países de cultura latina.
Los países de cultura anglosajona que no dependían de los
conventos para controlar la población, se las apañaron mejor.
Sobre todo porque diseminaron su exceso poblacional por todas
partes del mundo. Mientras que las migraciones de los españoles
a América fueron más modestas.
En cuanto los latino-americanos consigan controlar su
crecimiento poblacional, empezarán a mejorar las perspectivas
económicas.
Cuando yo era niño me quedaba fascinado con las revistas que
venían de Argentina, Venezuela y México. Los niños teníamos una
idea de América como si de un paraíso terrenal se tratara. La
idea que teníamos era que esas tierras es que eran muy ricas de
todo, mientras que en España, la realidad era que pasabamos
bastante hambre. Pero, entonces, recuerdo que las madres tenían
cinco, siete u ocho hijos como si tal cosa. Y no estoy hablando
de los premios de natalidad que le daba Franco a las familias con
catorce o quince hijos. Pues les daban un piso y sacaban su foto
en los periódicos con todos los hijos. Cuando recuerdo mi
infancia, como íbamos vestidos y como comíamos, creo que los
pobres de latinoamérica están hoy mucho mejor que los niños de mi
época. Yo recuerdo que iba frecuentemente con la ropa rota, o
parcheada en los casos más favorables. Muchos niños iban
descalzos, aunque yo no. pero con frecuencia me pasaba bastante
tiempo con las alpargatas rotas, sin que hubiera dinero para
comprar más. Pero yo tenía a mi favor que era "hijo único", lo
cual te puede dar una idea de como iban las cosas.
¿Por qué dije yo eso de la izquierda? Bueno, el control de la
industria por el estado tiende a atrofiar el deseo de mejorar la
productividad. Pues la productividad aparentemente destruye el
empleo. Solo los capitalistas, llevados por su empeño de ganarle
la mano a la competencia, intentan mejorar las productividad con
diversos medios. Y es precisamente esta productividad lo que
hace que se abaraten los objetos de consumo y la comida. O sea,
que buscando el lucro termina abarantando los costos de producir
las cosas y la comida.
El mayor problema en relación con la pobreza creo que estriba
en los excesos del crecimiento de la población. Cuando tenía 20
años, me pude dar cuentas que los únicos países pobres de Europa
eran aquellos países católicos que tenían crecimientos de
población elevados. Grecia también tenía crecimientos altos de
población. Yo me enteré de esto porque el regimen de Franco
presumía de que teníamos una natalidad muy elevada. Cuando me
fijé en los datos que daban los periódicos pude ver que los
países con rentas elevadas eran aquellos que tenñian la natalidad
baja. A lo mejor ese es todo el meollo de la cuestión. Yo he
llegado solito a esta conclusión, pero igual estoy equivocado.
Claro que a estas alturas, con el Alzheimner pisándome los
talones, el estar equivocado es lo que menos me importa.
Sobre el asunto de pensar, me conformo con lo que me diga
Bubi, o si la luna está en conjunción con Saturno, pues igual me
vale lo que diga Mathias o otros iluminados.
Leopoldo
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
piratazul9
2004-06-06 23:43:21 UTC
Permalink
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.

Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.

No se abroguen culpas, ni se molesten en explicaciones; simplemente no
tienen nada que ver.

Hace unos tres siglos que ustedes ya no son factor ni para bien, ni para
mal, en Latinoamerica.

Solamente en la Isla de Perejil.

Tranquilo, respira con confianza, sonrie y arriba el animo!

Salud y curvas, Paco
P. D. Las majestuosas carabelas de los hombres rubios y barbados no traian
agua corriente ni retretes ni banios; asi que piensa en la peste cuando
bajaron los hombres rubios y barbados de las majestuosas carabelas a
entrevistarse con los indios, personas limpias, sanas, de vida al aire
libre, sin ladillas, etc..
La Ciudad de Mexico tenia ya edificios, calzadas, etc. y doscientos mil
habitantes mientras que Madid tenia doce mil habitantes sin banio.
Asi que, hombre blanco y barbado que bajas de tu Seat, ponte el termometro
porque desvarias.
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México brotan
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo hábitat
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas que
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos no
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía doblegar
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que tiene
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron oleadas
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo que
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América por
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz decisión
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes tenían
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo oscuro
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la nada,
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto olvidado
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para maravillarse
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y guerreros,
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que entonces
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en los
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el arado a
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de América
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella historia,
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar desconocido,
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que México
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos que
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto estoy
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que algunas
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los factores
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se encuentra.
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que nuestro
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la historia,
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de los
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde donde
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
Yo no creo que latinoamérica tenga problemas por causa de
asuntos "culturales" como dices. Hace cien o doscientos años,
creo que comíamos tanta mierda en España como los habitantes de
los países americanos. Las diferencias creo que eran pocas.
Creo que los países americanos se han visto afectados por un
problema de subdesarrollo capitalista. Ye en esto es posible que
tenga mucho que ver la ideología marxista que ha dominado gran
parte del Siglo XX en América. Aquí es posible que tangamos algo
de culpa por la exportación de exiliados socialistas y comunistas
tras la Guerra Civil.
Otro problema para esto es que cuando partes de una base
agrícola es muy difícil generar capital excedente para crear una
base industrial. Y aunque ustedes la estais creando el
crecimiento demográfico que sigue siendo muy alto, les va pisando
los talones. De modo que los tímidos avances de la
industrialización en los diversos campos se ven eclipsados por el
crecimiento de la población.
En cuanto la población se percate de estas cosas y se empiece
a controlar la prole se verá que las cosas cambian.
Porque siempre fue normal en todas partes que la población
fuera creciendo a la par que los recursos alimenticios. Claro
que en el pasado se disponía de métodos anticonceptivos de los
que raramente se habla, como son los conventos y los monasterios.
Eso, junto con las guerras, era lo que mantenía a las
poblaciones en un crecimiento moderado. Con las guerras de
liberales y conservadores, el poder que mantenía a la guente
encerrada en los conventos se colapsó. El resultado fueron
crecimientos galopantes de la población que dieron lugar
frecuentes guerras civiles en todos los países de cultura latina.
Los países de cultura anglosajona que no dependían de los
conventos para controlar la población, se las apañaron mejor.
Sobre todo porque diseminaron su exceso poblacional por todas
partes del mundo. Mientras que las migraciones de los españoles
a América fueron más modestas.
En cuanto los latino-americanos consigan controlar su
crecimiento poblacional, empezarán a mejorar las perspectivas
económicas.
Cuando yo era niño me quedaba fascinado con las revistas que
venían de Argentina, Venezuela y México. Los niños teníamos una
idea de América como si de un paraíso terrenal se tratara. La
idea que teníamos era que esas tierras es que eran muy ricas de
todo, mientras que en España, la realidad era que pasabamos
bastante hambre. Pero, entonces, recuerdo que las madres tenían
cinco, siete u ocho hijos como si tal cosa. Y no estoy hablando
de los premios de natalidad que le daba Franco a las familias con
catorce o quince hijos. Pues les daban un piso y sacaban su foto
en los periódicos con todos los hijos. Cuando recuerdo mi
infancia, como íbamos vestidos y como comíamos, creo que los
pobres de latinoamérica están hoy mucho mejor que los niños de mi
época. Yo recuerdo que iba frecuentemente con la ropa rota, o
parcheada en los casos más favorables. Muchos niños iban
descalzos, aunque yo no. pero con frecuencia me pasaba bastante
tiempo con las alpargatas rotas, sin que hubiera dinero para
comprar más. Pero yo tenía a mi favor que era "hijo único", lo
cual te puede dar una idea de como iban las cosas.
¿Por qué dije yo eso de la izquierda? Bueno, el control de la
industria por el estado tiende a atrofiar el deseo de mejorar la
productividad. Pues la productividad aparentemente destruye el
empleo. Solo los capitalistas, llevados por su empeño de ganarle
la mano a la competencia, intentan mejorar las productividad con
diversos medios. Y es precisamente esta productividad lo que
hace que se abaraten los objetos de consumo y la comida. O sea,
que buscando el lucro termina abarantando los costos de producir
las cosas y la comida.
El mayor problema en relación con la pobreza creo que estriba
en los excesos del crecimiento de la población. Cuando tenía 20
años, me pude dar cuentas que los únicos países pobres de Europa
eran aquellos países católicos que tenían crecimientos de
población elevados. Grecia también tenía crecimientos altos de
población. Yo me enteré de esto porque el regimen de Franco
presumía de que teníamos una natalidad muy elevada. Cuando me
fijé en los datos que daban los periódicos pude ver que los
países con rentas elevadas eran aquellos que tenñian la natalidad
baja. A lo mejor ese es todo el meollo de la cuestión. Yo he
llegado solito a esta conclusión, pero igual estoy equivocado.
Claro que a estas alturas, con el Alzheimner pisándome los
talones, el estar equivocado es lo que menos me importa.
Sobre el asunto de pensar, me conformo con lo que me diga
Bubi, o si la luna está en conjunción con Saturno, pues igual me
vale lo que diga Mathias o otros iluminados.
Leopoldo
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Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
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URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Emilio
2004-06-07 02:15:57 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas, ni se molesten en explicaciones; simplemente no
tienen nada que ver.
Hace unos tres siglos que ustedes ya no son factor ni para bien, ni para
mal, en Latinoamerica.
Solamente en la Isla de Perejil.
Tranquilo, respira con confianza, sonrie y arriba el animo!
Salud y curvas, Paco
P. D. Las majestuosas carabelas de los hombres rubios y barbados no traian
agua corriente ni retretes ni banios; asi que piensa en la peste cuando
bajaron los hombres rubios y barbados de las majestuosas carabelas a
entrevistarse con los indios, personas limpias, sanas, de vida al aire
libre, sin ladillas, etc..
La Ciudad de Mexico tenia ya edificios, calzadas, etc. y doscientos mil
habitantes mientras que Madid tenia doce mil habitantes sin banio.
Horitica Mécsico City tiene veinte millones y sigue sin baños. Los zurullos
se arrojan a la rue, sin decir ¡agua va!

Quien te ha visto y quien te vio...

Por lo menos de momento ya conoceis el uso de la rueda y algunos ( pocos) el
uso de la escritura.
Y ya no os devorais unos a otros en las guerras floridas.

BEN BATUTA
Santiagazix
2004-06-07 00:43:27 UTC
Permalink
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas,
¡Calla, fantasma! ¡Intelectual de pacotilla! ¡Cantinflas! ¡Pasa a hacer la siesta,
so mejicano!

El verbo que hay que usar aquí es "ARROGAR", y no "abrogar".
Cuando no hay base cultural y sobra pedantería, suelen ocurrir estas cosas.

Vete a la mierda, burro.







ni se molesten en explicaciones; simplemente no
Post by piratazul9
tienen nada que ver.
Hace unos tres siglos que ustedes ya no son factor ni para bien, ni para
mal, en Latinoamerica.
Solamente en la Isla de Perejil.
Tranquilo, respira con confianza, sonrie y arriba el animo!
Salud y curvas, Paco
P. D. Las majestuosas carabelas de los hombres rubios y barbados no traian
agua corriente ni retretes ni banios; asi que piensa en la peste cuando
bajaron los hombres rubios y barbados de las majestuosas carabelas a
entrevistarse con los indios, personas limpias, sanas, de vida al aire
libre, sin ladillas, etc..
La Ciudad de Mexico tenia ya edificios, calzadas, etc. y doscientos mil
habitantes mientras que Madid tenia doce mil habitantes sin banio.
Asi que, hombre blanco y barbado que bajas de tu Seat, ponte el termometro
porque desvarias.
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
Cuando se ponen en el microscopio las historias de España y México
brotan
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
dos hechos que explican con cierta lógica el curso que tomaron los
acontecimientos de la conquista y la colonización: En el tiempo de la
conquista el hombre de España venía evolucionando en casi el mismo
hábitat
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
desde hacía cientos de miles de años -los arqueólogos modernos dicen que
millones-. Quizás no existan en Europa huellas del hombre mas antiguas
que
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
las que hay en las zonas arqueológicas de España.
Pienso que a pesar de ser Iberia una tierra bella y generosa, domarla
construirla y civilizarla no fue cosa fácil. Era una tierra de inviernos
no
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
muy amistosos y golpeadores vientos que llegaban de todas direcciones,
vivir en ella no era fácil; era una tierra que solamente se podía
doblegar
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
con el trabajo duro y organizado de hombres muy perseverantes, y de
alguna parte esos hombres llegaron ahí un día, para someterse a sus
rigores y darle a través de infinitos siglos, el rostro hermoso que
tiene
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
ahora. España en el 1500 era un país completo y avanzado en todos los
sentidos, había hombres ahí que los siglos habían forjado a la medida de
cualquier desafío.
La teoría mas aceptada supone que el hombre precolombino de América
empezó a arribar al nuevo mundo en alguna desconocida fecha de hace
treinta o cuarenta mil años. No fue una emigración masiva, fueron
oleadas
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
humanas que aprovecharon los grandes cambios geológicos espaciados en lo
que
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
hoy llamamos Beringia, que de vez en cuando permitían el paso a América
por
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
el estrecho de Bering o por la zona costera. A juzgar por la audaz
decisión
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
de arrojarse a lo inhóspito y desconocido, aquellos grupos emigrantes
tenían
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
que ser nómadas carentes de una cultura avanzada, y en América no había
ninguna de la cual aprender. Eran seres en camino a perder en un pozo
oscuro
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
del tiempo su poca civilización, y a forjar una nueva a partir de la
nada,
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
en tanto que Europa era un mosaico de culturas cultivadas en el mismo
hábitat desde tiempos inmemorables.
Es indudable que cuando los primeros hombres del viejo mundo llegaron al
nuevo, caminando por el hielo, entraron a un túnel del tiempo que los
regresó al pasado primitivo, mientras que el punto de su origen
permaneció moviéndose sin parar hacia mas altos niveles de
progreso. La llegada de Hernán Cortés a pisar tierra Azteca, fue el
reencuentro de dos eslabones que se habían separado en algún punto
olvidado
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
de la historia.Uno había quedado rezagado en las tinieblas del pasado,
y el otro había permanecido prendido al carro brillante del futuro.
Y he aquí que un día, los que venían del futuro a bordo de majestuosas
carabelas, arribaron al territorio de las tribus perdidas para
maravillarse
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
y horrorizarse con la presencia viva de un pasado detenido diez mil años
atrás. Afortunadamente, aquellos rubios y barbados navegantes y
guerreros,
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
traían arriadas las banderas de la buena voluntad en la medida que
entonces
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
se entendía, y emprendieron denodadamente la tarea de emparejar la
civilización de dos pueblos, separados por una decena de milenios, y una
cantidad infinita de costumbres y creencias primitivas. Dios le dio a
América la presencia de los españoles para que infundieran su alma en el
alma de ella, su cultura en la incultura de ella, su idioma español, en
los
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
cientos de dialectos tribales que ella hablaba y todavía habla. Y las
pirámides se hicieron catedrales y palacios; y llegaron el buey y el
arado a
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
barbechar la tierra en vez del lomo del hombre; y el territorio de
América
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
conoció el trigo; y por el aire puro de Tenoxtitlán. empezó a flotar por
doquier el santo olor de la panadería. Pero a pesar de esa bella
historia,
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
los diez mil años de distancia cultural perdida detrás del mar
desconocido,
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
no se pudieron, ni se pueden todavía, reducir a cero. Es por eso que
México
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
y América latina, no son como España, o como los demás países europeos
que
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
caminan sobre ruedas en la vía rápida del desarrollo integral. Esto
estoy
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
seguro que todos ustedes lo saben.
Me dieron ganas de escribir esto, porque me inquieta y preocupa que
algunas
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
veces se comente aquí, -y parece que no en broma- cuan inferior es
Sudamérica y los sudamericanos, México y los mexicanos -con respecto a
Europa y América del norte- Y obviamente no se toman en cuenta los
factores
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
inevitables que han llevado a esta larga parte del continente, al pobre
nivel de desarrollo, económico y cultural, en que actualmente se
encuentra.
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
Muchos Mexicanos de los que leemos uno que otro libro, sabemos que
nuestro
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
país, y toda América latina, van muchas décadas rezagados en la
historia,
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
pero créanlo, el desarrollo de Latinoamérica nunca ha estado en manos de
los
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
latinoamericanos, siempre ha estado en un punto del exterior, desde
donde
Post by Jan
Post by Hector F. Garcia
hace cientos de años se planeó la separación de España y México.
Héctor F. García
Yo no creo que latinoamérica tenga problemas por causa de
asuntos "culturales" como dices. Hace cien o doscientos años,
creo que comíamos tanta mierda en España como los habitantes de
los países americanos. Las diferencias creo que eran pocas.
Creo que los países americanos se han visto afectados por un
problema de subdesarrollo capitalista. Ye en esto es posible que
tenga mucho que ver la ideología marxista que ha dominado gran
parte del Siglo XX en América. Aquí es posible que tangamos algo
de culpa por la exportación de exiliados socialistas y comunistas
tras la Guerra Civil.
Otro problema para esto es que cuando partes de una base
agrícola es muy difícil generar capital excedente para crear una
base industrial. Y aunque ustedes la estais creando el
crecimiento demográfico que sigue siendo muy alto, les va pisando
los talones. De modo que los tímidos avances de la
industrialización en los diversos campos se ven eclipsados por el
crecimiento de la población.
En cuanto la población se percate de estas cosas y se empiece
a controlar la prole se verá que las cosas cambian.
Porque siempre fue normal en todas partes que la población
fuera creciendo a la par que los recursos alimenticios. Claro
que en el pasado se disponía de métodos anticonceptivos de los
que raramente se habla, como son los conventos y los monasterios.
Eso, junto con las guerras, era lo que mantenía a las
poblaciones en un crecimiento moderado. Con las guerras de
liberales y conservadores, el poder que mantenía a la guente
encerrada en los conventos se colapsó. El resultado fueron
crecimientos galopantes de la población que dieron lugar
frecuentes guerras civiles en todos los países de cultura latina.
Los países de cultura anglosajona que no dependían de los
conventos para controlar la población, se las apañaron mejor.
Sobre todo porque diseminaron su exceso poblacional por todas
partes del mundo. Mientras que las migraciones de los españoles
a América fueron más modestas.
En cuanto los latino-americanos consigan controlar su
crecimiento poblacional, empezarán a mejorar las perspectivas
económicas.
Cuando yo era niño me quedaba fascinado con las revistas que
venían de Argentina, Venezuela y México. Los niños teníamos una
idea de América como si de un paraíso terrenal se tratara. La
idea que teníamos era que esas tierras es que eran muy ricas de
todo, mientras que en España, la realidad era que pasabamos
bastante hambre. Pero, entonces, recuerdo que las madres tenían
cinco, siete u ocho hijos como si tal cosa. Y no estoy hablando
de los premios de natalidad que le daba Franco a las familias con
catorce o quince hijos. Pues les daban un piso y sacaban su foto
en los periódicos con todos los hijos. Cuando recuerdo mi
infancia, como íbamos vestidos y como comíamos, creo que los
pobres de latinoamérica están hoy mucho mejor que los niños de mi
época. Yo recuerdo que iba frecuentemente con la ropa rota, o
parcheada en los casos más favorables. Muchos niños iban
descalzos, aunque yo no. pero con frecuencia me pasaba bastante
tiempo con las alpargatas rotas, sin que hubiera dinero para
comprar más. Pero yo tenía a mi favor que era "hijo único", lo
cual te puede dar una idea de como iban las cosas.
¿Por qué dije yo eso de la izquierda? Bueno, el control de la
industria por el estado tiende a atrofiar el deseo de mejorar la
productividad. Pues la productividad aparentemente destruye el
empleo. Solo los capitalistas, llevados por su empeño de ganarle
la mano a la competencia, intentan mejorar las productividad con
diversos medios. Y es precisamente esta productividad lo que
hace que se abaraten los objetos de consumo y la comida. O sea,
que buscando el lucro termina abarantando los costos de producir
las cosas y la comida.
El mayor problema en relación con la pobreza creo que estriba
en los excesos del crecimiento de la población. Cuando tenía 20
años, me pude dar cuentas que los únicos países pobres de Europa
eran aquellos países católicos que tenían crecimientos de
población elevados. Grecia también tenía crecimientos altos de
población. Yo me enteré de esto porque el regimen de Franco
presumía de que teníamos una natalidad muy elevada. Cuando me
fijé en los datos que daban los periódicos pude ver que los
países con rentas elevadas eran aquellos que tenñian la natalidad
baja. A lo mejor ese es todo el meollo de la cuestión. Yo he
llegado solito a esta conclusión, pero igual estoy equivocado.
Claro que a estas alturas, con el Alzheimner pisándome los
talones, el estar equivocado es lo que menos me importa.
Sobre el asunto de pensar, me conformo con lo que me diga
Bubi, o si la luna está en conjunción con Saturno, pues igual me
vale lo que diga Mathias o otros iluminados.
Leopoldo
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Emilio
2004-06-07 03:00:55 UTC
Permalink
Post by Santiagazix
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas,
¡Calla, fantasma! ¡Intelectual de pacotilla! ¡Cantinflas! ¡Pasa a hacer la siesta,
so mejicano!
El verbo que hay que usar aquí es "ARROGAR", y no "abrogar".
Cuando no hay base cultural y sobra pedantería, suelen ocurrir estas cosas.
Vete a la mierda, burro.
Un tío encantador, aquí el Santipollas. Cada día más ameno.

EL HOMBRE DEL SACO
Santiagazix
2004-06-07 02:04:27 UTC
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Post by Santiagazix
Post by Santiagazix
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas,
¡Calla, fantasma! ¡Intelectual de pacotilla! ¡Cantinflas! ¡Pasa a hacer
la siesta,
Post by Santiagazix
so mejicano!
El verbo que hay que usar aquí es "ARROGAR", y no "abrogar".
Cuando no hay base cultural y sobra pedantería, suelen ocurrir estas
cosas.
Post by Santiagazix
Vete a la mierda, burro.
Un tío encantador, aquí el Santipollas. Cada día más ameno.
EL HOMBRE DEL SACO
Mira quien habla: el mayor hijo de puta de las nius, al decir de algunos bastantes
muchos.
Te pasas el día dándote la lengua con el mejicano y, claro, no es de extrañar que
saltes cuando te lo tocan.
Firmarías con más propiedad poniendo "EL HOMBRE QUE TOMA POR EL SACO".
A la mierda tú también.
gamo
2004-06-07 05:10:20 UTC
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Post by Santiagazix
Post by Santiagazix
Post by Santiagazix
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas,
¡Calla, fantasma! ¡Intelectual de pacotilla! ¡Cantinflas! ¡Pasa a hacer
la siesta,
Post by Santiagazix
so mejicano!
El verbo que hay que usar aquí es "ARROGAR", y no "abrogar".
Cuando no hay base cultural y sobra pedantería, suelen ocurrir estas
cosas.
Post by Santiagazix
Vete a la mierda, burro.
Un tío encantador, aquí el Santipollas. Cada día más ameno.
EL HOMBRE DEL SACO
Mira quien habla: el mayor hijo de puta de las nius, al decir de algunos bastantes
muchos.
Te pasas el día dándote la lengua con el mejicano y, claro, no es de extrañar que
saltes cuando te lo tocan.
Firmarías con más propiedad poniendo "EL HOMBRE QUE TOMA POR EL SACO".
A la mierda tú también.
JA AJ JAJJJAJAJJAJJAJJAJAAJAJAJAJAJJAJAJJAJJJ
JA JA JA JJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
MUY BUENO!
Eseyanolavablanco
2004-06-07 18:14:03 UTC
Permalink
On Mon, 07 Jun 2004 02:04:27 GMT, "Santiagazix" <***@spain.sa>
wrote:



Me he fijado que si lees Santiagazix al reves se lee Xizagaitas, o
sea, soplapollas.

¿Lo has leído mamón?

Milú the Goss, inconmensurablurp
Post by Santiagazix
Post by Santiagazix
Post by Santiagazix
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas,
¡Calla, fantasma! ¡Intelectual de pacotilla! ¡Cantinflas! ¡Pasa a hacer
la siesta,
Post by Santiagazix
so mejicano!
El verbo que hay que usar aquí es "ARROGAR", y no "abrogar".
Cuando no hay base cultural y sobra pedantería, suelen ocurrir estas
cosas.
Post by Santiagazix
Vete a la mierda, burro.
Un tío encantador, aquí el Santipollas. Cada día más ameno.
EL HOMBRE DEL SACO
Mira quien habla: el mayor hijo de puta de las nius, al decir de algunos bastantes
muchos.
Te pasas el día dándote la lengua con el mejicano y, claro, no es de extrañar que
saltes cuando te lo tocan.
Firmarías con más propiedad poniendo "EL HOMBRE QUE TOMA POR EL SACO".
A la mierda tú también.
piratazul9
2004-06-07 14:01:26 UTC
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Cuidemoslo!

Santiaguix Sabater, alias el "tulla", se esta volviendo bilioso y ya empieza
a tener un color verdoso como de trigo verde, verde, verde limon.

Como medico que eres, Gurriato, sabras los sintomas cuando este malestar se
agrava: insultos, comportamiento soez, ya su parienta lo patea, los hijos lo
reganan, los amigos lo evitan y a las mujeres no les puede dar nada mas que
asco.

Ante este cuadro clinico , salvo tu mejor opinion, la terapia adecuada debe
ser permitirle que grite, patalee, insulte y diga lo que quiera en este
foro. Al fin que nadie lo toma en serio.

Es como el tonto del pueblo que grita, hace gestos, se mete el dedo en la
nariz y nadie lo toma a mal.

Cuidemoslo, es nuestro imbecil Santiaguix Sabater. No todos los foros tienen
uno de tanto calibre.

Salud y curvas, Paco.
Post by Santiagazix
Post by Santiagazix
Post by piratazul9
Tranquilo Perdomo; no te hagas mala sangre.
Ustedes, los espanoles, no tienen nada que ver con la situacion de
Latinoamerica.
No se abroguen culpas,
¡Calla, fantasma! ¡Intelectual de pacotilla! ¡Cantinflas! ¡Pasa a
hacer
Post by Santiagazix
la siesta,
Post by Santiagazix
so mejicano!
El verbo que hay que usar aquí es "ARROGAR", y no "abrogar".
Cuando no hay base cultural y sobra pedantería, suelen ocurrir estas
cosas.
Post by Santiagazix
Vete a la mierda, burro.
Un tío encantador, aquí el Santipollas. Cada día más ameno.
EL HOMBRE DEL SACO
Eseyanolavablanco
2004-06-07 18:34:18 UTC
Permalink
On Sun, 06 Jun 2004 23:43:21 GMT, "piratazul9"
Post by piratazul9
P. D. Las majestuosas carabelas de los hombres rubios y barbados no traian
agua corriente ni retretes ni banios; asi que piensa en la peste cuando
bajaron los hombres rubios y barbados de las majestuosas carabelas a
entrevistarse con los indios, personas limpias, sanas, de vida al aire
libre, sin ladillas, etc..
En eso tienes toda la razón, La gente solía sacar el culo (ni trasero
ni pompis ni colita) por la ventana en las ciudades, por una escota en
el barco y a vaciar los intestinos. Como no había papel higiénico
aprendieron a escribir los analfabetos en los marcos de las ventanas
con una tinta de su producción dejanda para generaciones futuras el
gran bagaje cultural, herencia del cual todavía puede leerse en
servicios, inodoros y retretes.
La gran desventaja de no tener ladillas, ni chinches ni piojos ni
pulgas ni ratas es que los hombres no tenían que pensar para
eliminarlos. Así pues no accedían a la condición de homus tecnologicus
que es el peldaño que lleva a los grandes descubrimientos de los
siglos XVII y XVIII. Lamentablemente, las ladillas son un bien de
futuro.
Post by piratazul9
La Ciudad de Mexico tenia ya edificios, calzadas, etc. y doscientos mil
habitantes mientras que Madid tenia doce mil habitantes sin banio.
Asi que, hombre blanco y barbado que bajas de tu Seat, ponte el termometro
porque desvarias.
La ciudad de México era un charco. Los 200.000 abrasados por los
mosquitos y no pusieron remedio ninguno. No pñasaron a tecnologicus y
se los tragó la avalancha humana de conquistadores, curas y
fabricantes de orinales.


Un saludo

Milú the Goss
piratazul9
2004-06-07 23:54:02 UTC
Permalink
Mira Cerebelo, considero un deber de buen contertulio no destruir en ustedes
lo que, con tanto cuidado, construyo el mago de los suenos en todos los
peques peninsulares durante decadas; asi que siguiendo su ejemplo os digo:

"Vayanse a la cama, que hay que descansar, para que manana, podais trabajar.
Y ahora el cuento:

"Los hombres rubios y barbados llegaron a las costas de America y entonaron
desde sus majestuosas carabelas cantos bellisimos para demostrar a los
indios cuan buena voz tenian:

"en una casita muy limpia y muy blanca
camino del puerto de Santa Maria
habita una una vieja muy buena y muy santa
muy buena y muy santa que es la mare mia ..."

A continuacion poniendo la mano diestra en el sombrero marron que tenia el
inconfundible estilo de "en busca de la india perdida", se descubrieron y
les brillo el pelo como muchos soles resplandecientes para despues descender
de las majestuosas carabelas con un habilidoso y gracioso salto de trampolin
y caer con la cara en alto y la sonrisa de Brad Pitt.

La inmaculada blancura de los ropajes de los hombres rubios y barbados
enceguecian a los nativos y se oian sus exclamaciones de admiracion "son
gachupines', 'se sostienen en dos extremidades", "que limpios", 'que altos'
junto con otras frases vanas.

Los rubios y barbados se acercaron y los indios sintieron que se curaban de
las pestes que el confinamiento, la ropa sin lavar, el cuerpo sin asear y
las plagas les torturaban. Sanaron milagrosamente de la peste bubonica, de
la peste negra, de la viruela, de la sifilis, etc..

Lo asombroso es que sanaron sin haberlas contraido; pero de todas maneras
fue un buen comienzo.

Despues, los hombres rubios y barbados se mezclaron con ellos y un aroma a
flores frescas y frutas aromaticas invadio el nuevo mundo.

Se dice que los aborigenes cantaban:

"Son tus perjumenes Cortes
los que nos suliveillan, los que nos suliveillan,
son tus perjumenes Cortes ..."

Cancion que hasta la fecha se llega a oir de vez en cuando; aunque un tanto
modificada.

Que suerte han tenido los mexicanos que no los descubrieran otros!

Imaginen que hubiesen sido descubiertos por italianos; sus Codices Aztecas y
Mayas se hubiesen mezclado con el Codice Da Vinci y esto seria ahora un gran
lio. Nosotros los quemamos santamente.

Si hubieran sido los franceses ya los mexicanos serian unos pervertidos en
versiones del Lido, Moulin Rouge o Crazy Horse. Nosotros les llevamos curas.

Tampoco les convenian las suecas, pues no usan el catecismo del padre
Ripalda y las espanolitas con zancos, a dieta y bien afeitadas no les piden
nada.

Los iraquis tampoco les hubieran convenido, porque se meten en cada lio! Y
estan en contra del Big Brother que es mocho catolico de la republica de
ispania, nuestro socio.

Asi que demos gracias al altisimo, antes de dormir, de que nos permitio
hacer esa buena conquista de los mexicanos.

Aunque algunos sean ingratos, amen."

El mago callo; ningun sonido interrumpio el conmovido silencio y parecio en
el ambiente, que en aquel relato brillaba intensamente un poema de sueno y
de dulzura.

Salud y curvas, Paco.
Post by Eseyanolavablanco
On Sun, 06 Jun 2004 23:43:21 GMT, "piratazul9"
Post by piratazul9
P. D. Las majestuosas carabelas de los hombres rubios y barbados no traian
agua corriente ni retretes ni banios; asi que piensa en la peste cuando
bajaron los hombres rubios y barbados de las majestuosas carabelas a
entrevistarse con los indios, personas limpias, sanas, de vida al aire
libre, sin ladillas, etc..
En eso tienes toda la razón, La gente solía sacar el culo (ni trasero
ni pompis ni colita) por la ventana en las ciudades, por una escota en
el barco y a vaciar los intestinos. Como no había papel higiénico
aprendieron a escribir los analfabetos en los marcos de las ventanas
con una tinta de su producción dejanda para generaciones futuras el
gran bagaje cultural, herencia del cual todavía puede leerse en
servicios, inodoros y retretes.
La gran desventaja de no tener ladillas, ni chinches ni piojos ni
pulgas ni ratas es que los hombres no tenían que pensar para
eliminarlos. Así pues no accedían a la condición de homus tecnologicus
que es el peldaño que lleva a los grandes descubrimientos de los
siglos XVII y XVIII. Lamentablemente, las ladillas son un bien de
futuro.
Post by piratazul9
La Ciudad de Mexico tenia ya edificios, calzadas, etc. y doscientos mil
habitantes mientras que Madid tenia doce mil habitantes sin banio.
Asi que, hombre blanco y barbado que bajas de tu Seat, ponte el termometro
porque desvarias.
La ciudad de México era un charco. Los 200.000 abrasados por los
mosquitos y no pusieron remedio ninguno. No pñasaron a tecnologicus y
se los tragó la avalancha humana de conquistadores, curas y
fabricantes de orinales.
Un saludo
Milú the Goss
Cáceres
2004-06-08 20:07:16 UTC
Permalink
"Bubi" <***@bioko.ge> wrote in message news:FRGwc.797461$***@telenews.teleline.es...
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras, aceras
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
Bubi
2004-06-07 20:23:24 UTC
Permalink
Post by Bubi
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras, aceras
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
¡Se me habían olvidado! Algunas veces terminaba con esguinces de
tobillo, de tantas torceduras involuntarias que provocan.

¿Te subiste a la pirámide del Sol, sólo a la de la Luna, o dejaste
ambas para el próximo viaje?

Bubi,
Vicenç Riullop
2004-06-07 20:22:10 UTC
Permalink
Post by Bubi
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras, aceras
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
Carl, todavía padeces de jet lag, y vas no solo con la hora cambiada, sino
con un día por delante. Fíjate que te estoy contestando un día antes de tu
mensaje.

Vicenç
piratazul9
2004-06-07 20:53:55 UTC
Permalink
Vaya, pues este Carl Caceres que es Britanico de Badajoz y presume de
ingles, va a Mexico, regresa exclamando Viva Mexico y cotillea con los
gachupines con criticas a Mexico.

Nunca habia imaginado que hubieran tantos coches.

Nunca creyo que la humanidad tuviera tanta gente.

Nunca penso que habria suficiente material para edificar tantas casas y
edificios.

Nunca sonio con tantas calles.

Pero se puso a contar los baches.

Asi son todos los gibraltarenos?

Salud y curvas, Paco
Post by Bubi
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras, aceras
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
Bubi
2004-06-07 20:58:22 UTC
Permalink
¿Por qué no te vas a arreglar los hoyos en vez de matar al mensajero?

Bubi,
Post by piratazul9
Vaya, pues este Carl Caceres que es Britanico de Badajoz y presume de
ingles, va a Mexico, regresa exclamando Viva Mexico y cotillea con los
gachupines con criticas a Mexico.
Nunca habia imaginado que hubieran tantos coches.
Nunca creyo que la humanidad tuviera tanta gente.
Nunca penso que habria suficiente material para edificar tantas casas y
edificios.
Nunca sonio con tantas calles.
Pero se puso a contar los baches.
Asi son todos los gibraltarenos?
Salud y curvas, Paco
Post by Bubi
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras, aceras
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
piratazul9
2004-06-07 23:54:00 UTC
Permalink
Eso he estado haciendo, Bubi, con algunas gachupincitas; pero no se les
arregla y cada dia quieren mas resane.

De todas maneras el buen Caceres made in UK parece pueblerino en sus
comentarios. No deberias de fomentarle esa ridiculez. Se le ve el plumero y
todo.

Salud y curvas, Paco.
Post by Bubi
¿Por qué no te vas a arreglar los hoyos en vez de matar al mensajero?
Bubi,
Post by piratazul9
Vaya, pues este Carl Caceres que es Britanico de Badajoz y presume
de
Post by piratazul9
ingles, va a Mexico, regresa exclamando Viva Mexico y cotillea con
los
Post by piratazul9
gachupines con criticas a Mexico.
Nunca habia imaginado que hubieran tantos coches.
Nunca creyo que la humanidad tuviera tanta gente.
Nunca penso que habria suficiente material para edificar tantas
casas y
Post by piratazul9
edificios.
Nunca sonio con tantas calles.
Pero se puso a contar los baches.
Asi son todos los gibraltarenos?
Salud y curvas, Paco
Post by Bubi
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras,
aceras
Post by piratazul9
Post by Bubi
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
Jan
2004-06-08 11:24:15 UTC
Permalink
Post by Bubi
. ¿Hubo algo que te
Post by Bubi
llamara la atención más que los ruidos y fuertes olores en las
concurridas calles?
Sí Bubi, los hoyos!! en todos partes. en las calles, careterras, aceras
(pavimientos) todos.
Saludos,
Carl
Andan mal de presupuesto para reparar carreteras y calles.
jan el contable.
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
Jan
2004-06-07 03:02:47 UTC
Permalink
Post by Cáceres
Que sorpresa Emilio! tu mensaje antes!
Acabo de volver de mi viaje a mexico,,(sin un arañazo Bubi :-) si estas
leyendo) Pero tu tenias razon por muchas cosas, abuso de los niños en las
calles de la ciudad! y La cerveza Bohemia, mmmmm la mejor.
Que ciudad es!! nunca en mi vida he visto una ciudad tan grande sin señales
de trafico, incluso unos de los taxistas no saben por donde van, las señales
que hay, son oscuridad con pintadas, que bueno que tenia un guia en la forma
de una chica mexicana que he conocido por 5 años.Visitamos lugares
turisticos, las pirámides, probé toda comidada mexicana, al final tengo que
decir prefiero las tortillas de harina.Y el pico de gallo. º-)
Despues de tres dias en la ciudad yo fui a Veracruz,,, Phewwww!!!! que
calor!!! estaba aquí donde usaba la frase, que calor!! no estoy
acostumbrado,, La isla de san ulúa era cerrado "por falta de turistas y
basura" me dijo un pescador.
Luego fui a EL Tajin, Xalapa, Puebla, Taxco, Oaxaca, que bonito todas,,
Todo el mundo inmediatamente reconocen tu acento castellano, cuando dices
por ejemplo gracias, o cinco o algo con la th th th th la lengua entre los
dientes.
Pero bueno, hay muchas memorias.
Gracias a todos por la informacion antes.
Un saludo,
Carl
Que es eso del abuso de niños?
jan
--
Skepticism helps Science go forward.
Leopoldo
URL: http://leopoldoperdomo.com/
URL: http://leopoldoperdomo.com/short-stories.html
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